Wikipédia:Esplanada/propostas/Permitir comentários na página Wikipédia:Pedidos/Bloqueio (19jul2017)

Adicionar hiperligações
Origem: Wikipédia, a enciclopédia livre.

Bloqueio (19jul2017)

A regra que diz que não se deve deixar comentários nos pedidos de bloqueio sempre foi muito inconveniente e jamais trouxe grandes benefícios para a comunidade. Até mesmo sysops tem a tentação de violar esta regra e deixar um comentário lá, e muitos fazem ou já fizeram isso (e a "punição" para eles é bem diferente da punição a editores comuns), portanto, não vejo sentido em essa regra existir se as pessoas têm vontade de comentar lá.

Se a preocupação é que a página ficará pesada demais ou longa demais, não acho que isso irá acontecer; e mesmo que aconteça, basta arquivar os pedidos já avaliados e encerrados.

Neste exato momento, vejo várias violações à regra na P/B:

Vamos parar de enganar a nós mesmos e vamos abolir essa regra? Obrigado. HG (discussão) 17h06min de 19 de julho de 2017 (UTC)[responder]

Apoio o que foi colocado por Holy Goo. AmigodosNovatos (discussão) 12h19min de 24 de julho de 2017 (UTC) Sock puppet Edmond Dantès d'un message? 13h05min de 25 de julho de 2017 (UTC)[responder]

@Jasão, FelipeOCouto, Pedrohoneto, MachoCarioca, EVinente, Darwinius e Érico: Chamando alguns para opinar, incluindo um ou outro sysop que já violou a regra. HG (discussão) 17h34min de 19 de julho de 2017 (UTC)[responder]

Discordo A solução não está em retornar a página de P/Bs à baderna que era lá por 2010, antes dessa regra ser aprovada. Não só pedidos de bloqueio urgentes ficavam por atender, perdidos no meio da confusão das edições de conflitos em curso, como a própria página de P/B servia como magneto para toda uma fauna trolladora que, parte dela, invariavelmente acabava bloqueada também sempre que o conflito escalava, o que acontecia com bastante frequência dada a grande visibilidade da página. Ou seja, a liberdade de comentar ali não só não facilitava coisa nenhuma, como era ela própria fonte de novos problemas e conflitos. O que deve ser, sim, é implementado um cumprimento estrito e sem excepções do que está disposto na regra - apenas participa ali o solicitante e o solicitado, e o administrador que atender o caso. Quem não cumpre essa disposição deve ser revertido e, em caso de insistência, bloqueado. É isso que foi decidido pela comunidade que deveria ser feito ali, mas não tem sido cumprido.
O problema real vai bem mais fundo, e passa fundamentalmente pela falta de um espaço próprio nos PAs para a resolução de conflitos, tanto editoriais como outros quaisquer, para onde esses casos deveriam ser movidos, e onde poderiam ser convenientemente discutidos sem interferir no normal funcionamento dos P/Bs. Ver aqui: Wikipédia:Esplanada/propostas/Criação de um espaço próprio para conflitos editoriais entre editores (1mai2017). Nunca existiu, mas já ia sendo mais que tempo de o criar. E já vem com quase 15 anos de atraso.-- Darwin Ahoy! 18h00min de 19 de julho de 2017 (UTC)[responder]
Respeito sua opinião, até mesmo pela experiência que você tem como editor. Mas tenho alguns contra argumentos:
  • Havia muito menos administradores naquela época.
  • Uma discussão que começar a ficar longa demais, provavelmente vai ser encerrada por um sysop antes que saia de controle
  • Há também a possibilidade de usar a predefinição de compactação para despoluir visualmente uma discussão que se torne longa.
  • Muito da fauna tolladora se encontra bloqueada indefinidamente neste momento.
  • Meu argumento é que não deveria ser proibido deixar comentários em P/Bs desde que eles sejam construtivos e acrescentem algo à discussão.
De fato, precisaríamos, idealmente, de uma página para discutir conflitos editoriais, mas ela não existe e não funcionaria mesmo que existisse. Mas algo deve ser feito quanto à essa regra. Ou se aplica ela para todos, incondicionalmente, ou não se aplica a ninguém, porque da forma que está não dá. HG (discussão) 18h29min de 19 de julho de 2017 (UTC)[responder]
"Havia muito menos administradores naquela época" - Isso não é verdade. De facto, até eram mais do que agora.
"Uma discussão que começar a ficar longa demais, provavelmente vai ser encerrada por um sysop antes que saia de controle" - Boa sorte encontrando quem queira meter a mão nesse ninho de marimbondo. Até porque há uma boa probabilidade de que quem se atrever a fechar isso a meio ser revertido por WP:ENVOLVIDO. Se você está aqui há algum tempo, e é minimamente activo, há sempre alguma ponta por onde pegar para tacar o WP:ENVOLVIDO, e se não tem, passará a ter logo depois que você fechar essa discussão, de modo que só pode fazer isso uma vez mesmo, depois torrou, já se envolveu. Daí que mesmo com o número de sysops que existe agora - que mesmo assim é inferior ao tempo em que os comentários eram liberados na P/B - 99% deles não se atreverão a meter a mão nisso, e deixarão a baderna correr livremente, que é sempre o caminho mais fácil (e até o mais divertido, para alguns) como acontecia nesse tempo.-- Darwin Ahoy! 18h37min de 19 de julho de 2017 (UTC)[responder]
Discordo --Usien6 16h40min de 21 de julho de 2017 (UTC)[responder]

Comentário: Acredito que os autorrevisores poderiam sim, opinar se apoiam ou não o bloqueio, já que conhecem as predefinições Apoio Não apoio. Biologo32, o que acha disso? Editor D.S (discussão) 12h39min de 24 de julho de 2017 (UTC)[responder]

Enfim... Concordo com a modificação da regra, pois vocês sabem que as regras aqui não são fixas!

E Apoio a ideia de permitir que autorreviores possam opinar ou não! Editor D.S (discussão) 20h49min de 24 de julho de 2017 (UTC)[responder]

Convido também para essa discussão, WikiFer. Editor D.S (discussão) 20h59min de 24 de julho de 2017 (UTC)[responder]

Comentário Na minha visão é fundamental que se possa comentar um pedido de bloqueio qdo ele é feito, especialmente se trazendo subsidios para aquele pedido, que à primeira vista passem desapercebidos pelos adms encarregados do "gancho", o que só acaba provocando mais burocracia com pedidos de discussão de bloqueio toda hora, sendo muito mais facil resolver ali mesmo. Essa regra, apesar de bem intencionada pela verdadeira bagunça que aquilo ali era, é burra e castradora. A minha sugestão é que seja incorporado automaticamente a um pedido de bloqueio uma frase tipo "se desejar, comente na discussão", com um link pra discussão, de modo parecido com o que existe nas tags de Wikipédia:Pedidos/Restauro, mas logicamente saindo automatico qdo o pedido é feito e não depois de negado ou feito, o que tornaria um movimento comum usarmos a discussão da pagina para comentar bloqueios, alem de dar mais visibilidade, costume hj que não existe, dificilmente alguém vai lá, deixando o local do PB apenas para mensagens dos dois envolvidos. Os demais, se desejarem comentar, colocam seus comments na discussão da pagina de PB, na seção referente àquele pedido em especial .Isso tbém facilitaria a vida dos administradores. MachoCarioca oi 21h09min de 24 de julho de 2017 (UTC)[responder]

Pergunta: Bom pessoal. A gente já pode transformar isso em votação, não podemos?... Temos que esperar alguma resposta de um administrador? Editor D.S (discussão) 12h14min de 25 de julho de 2017 (UTC)[responder]

Tem uma outra proposta do colega Jasão aguardando nossa resposta! Editor D.S (discussão) 12h16min de 25 de julho de 2017 (UTC)[responder]

Discordo permitir argumentar na página de pedidos de bloqueios pode gerar um debate excessivamente longo, o que atrapalha e impossibilita uma análise de um administrador imparcial. Além claro, daquilo que já foi debatido pelos demais acima Edmond Dantès d'un message? 13h05min de 25 de julho de 2017 (UTC)[responder]


Discordo Já a tempos que essa regra, para alguns usuários, não significa nada. Usuários veteranos e com mais influência costumam usar o pedido de bloqueio para manter ferrenhas discussões e ai de quem removesse a "defesa". Se a regra for removida, vira circo. João Henrique (Mensagens)  13h19min de 25 de julho de 2017 (UTC)[responder]

João Henrique (Mensagens)  , concorda em transformar em votação ou não? Editor D.S (discussão) 13h27min de 25 de julho de 2017 (UTC)[responder]

A página já está começando a ficar cheia, daqui à pouco ela vai começar a reclamar, auhsuahush. Editor D.S (discussão) 13h33min de 25 de julho de 2017 (UTC)[responder]

Pra que a pressa? João Henrique (Mensagens)  13h34min de 25 de julho de 2017 (UTC)[responder]

Está ficando pesada. Repare que já está até começando a demorar pra carregar. Editor D.S (discussão) 13h41min de 25 de julho de 2017 (UTC)[responder]


Depois dessa eu me retiro pois tenho um sério problema com vergonha alheia. João Henrique (Mensagens)  13h44min de 25 de julho de 2017 (UTC)[responder]

Discordo discussões alheias de terceiros só poluirá a página. Os interessados na discussão devem usar a aba "discussão" para seus comentários. O "R" Aliado ✉ 16h19min de 25 de julho de 2017 (UTC)[responder]

Discordo Vai transformar os pedidos em um verdadeiro galinheiro, com um monte de comentários nada a ver e sem ninguém fechar, pois os que querem estão envolvidos e os outros não querem se sujar. Mr. Fulano! FC 19h31min de 25 de julho de 2017 (UTC)[responder]

Discordo Não é adequado que o local de pedidos de bloqueios seja um ponto de discussões acaloradas de ambos os lados envolvidos. A WP:P/B deve-se ter apenas a solicitação de bloqueio por parte de quem acusa, a defesa do acusado e, por último, a avaliação do administrador sobre o pedido, que é desta forma que é aplicado atualmente. Quanto as violações que a página sofre, basta o administrador transferir para a página de discussão de P/B, pois é o espaço ideal para discussões sobre determinado tópico. Os usuários precisam utilizar o local correto para as discussões, para não violar o espaço público. WikiFer msg 18h48min de 27 de julho de 2017 (UTC)[responder]

Conclusão[editar código-fonte]

Comentário Como todxs discordam (e discordam não por motivos racionais, mas por tradição e mitos), peço para que ao menos apliquem a regra de fato e que não abram excessões para A ou B. Se é para se ter uma regra inútil, que se cumpra religiosamente como quem paga os pecados. Valeu. HG (discussão) 19h28min de 27 de julho de 2017 (UTC)[responder]

Pergunta: Holy Goo, vc pode escrever aqui na seção de conclusão ou só administradores? Editor DS (discussão) 13h00min de 29 de julho de 2017 (UTC)[responder]

Obtida de "https://pt.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipédia:Esplanada/propostas/Permitir_comentários_na_página_Wikipédia:Pedidos/Bloqueio_(19jul2017)&oldid=49438449"