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Retirar o campo espectro político da Predefinição Info Partido político (9dez2017)

Já estava pensando nisso faz uns dias, mas hoje foi a gota d'água: Vejam o artigo Partido Progressista e o Partido Popular Socialista. No primeiro acrescentaram "direita" e no segundo mudaram de "esquerda" pra "centro-esquerda". Em nenhum dos dois casos, nem a versão anterior nem a versão nova tem fonte, fica tudo no chute. A ideologia política de um partido frequentemente é alvo de controvérsias, porque pelo o menos aqui no Brasil geralmente temos a ideologia que o partido diz seguir e a ideologia que partido tem de fato de acordo com os cientistas políticos, e isso gera uma grande variação no espectro político. Com exceção dos partidos mais extremistas, quase sempre é necessário uma seção bem fundamentada para explicar a ideologia, de uma forma que uma seção espectro político, tentando resumir de forma simplista algo que é complexo, quase sempre vai levar a guerras de edição. Proponho retirar o campo "espectro político" da Predefinição:Info/Partido político. Mageschuch656 (discussão) 12h52min de 9 de dezembro de 2017 (UTC)

Concordo com esta ideia. No passado adquiri interesse em editar artigos sobre políticos e partidos políticos, e este foi um dos pormenores que me fez desistir. Existem vários espectros políticos de um único partido: aquele que o próprio partido diz, aquele que os seus militantes dizem, aquele apresentado pelos meios de comunicação e, por fim, é preciso não esquecer que o espectro político muda tão facilmente quanto um partido muda de líder; basta dar o exemplo do Partido Socialista durante o mandato de José Sócrates. Dentro de algum tempo estou a pensar em voltar a editar dentro deste tema, e gostaria de evitar este campo muito propício a erros e opiniões pessoais. Luís Almeida "Tuga1143 13h23min de 9 de dezembro de 2017 (UTC)

Discordo É um dos campos mais importantes da predefinição. O problema aqui descrito não tem a ver com a existência do campo. Tem a ver com a inserção de informações falsas e/ou duvidosas com base em fontes de má qualidade ou fontes não independentes. Mas esse problema é transversal a toda a Wikipédia. Sejam mais exigentes na qualidade e na independência das fontes e o problema desaparece. Aceitem apenas fontes académicas ou publicações no campo das ciências sociais que o problema desaparece. JMagalhães (discussão) 14h16min de 9 de dezembro de 2017 (UTC)

A gota d'água aqui é editores verem informações sem fontes e, dentre

1. Buscar fontes
2. Remover caso a informação seja duvidosa ou controversa
3. Adicionar uma tag de manutenção caso não achem que consigam realizar a pesquisa (ou não tenham tempo para tal) e o conteúdo não seja deveras dúbio

Escolhem a quarta opção de vir reclamar na esplanada para alterar uma infobox por causa disso(?). Removi o que estava sem fontes e adicionei fontes em ambos artigos. Saturnalia0 (discussão) 15h49min de 9 de dezembro de 2017 (UTC)

Tendo dito o acima, Concordo com a proposta de remoção. A classificação ideológica de um sujeito qualquer, a não ser que tanto o sujeito em si quanto fontes reputadas o classifiquem como X, em geral deve ser atribuída (apesar de não ser o caso geral nesta wiki), ficando melhor no texto, em especial na introdução. Eu discordo da motivação do proponente sobre falta de fontes, já fiz diversas correções nesse sentido nos artigos dos mais diversos partidos, e honestamente não é difícil achar fontes para tal. Existe um problema de vandalismo em relação a isso, em que editores/IPs trocam os wikilinks e deixam as fontes, ou adicionam wikilinks sem fontes, mas as ferramentas para isso são outras. Saturnalia0 (discussão) 15h52min de 9 de dezembro de 2017 (UTC)

Discordo A ideologia política de um partido é a mais importante definição de um partido. É claro que, em muitos casos, é controversa a posição política, mas isso não é apenas aqui no Brasil. Devido as constantes mudanças de ideologia ou de interpretações a respeito de uma determinada ideologia, há uma controvérsia natural. O que deve ser feito é aceitar fontes melhores, tais como estudos acadêmicos e não fontes primárias do partido ou de sites que tem por objetivo fazer propaganda política para que a informação seja o mais verdadeiro possível. Além disso, qualquer controvérsia deve ser discutida na página de discussão. Comuna de Paris (discussão) 16h06min de 9 de dezembro de 2017 (UTC)

Comuna de Paris Você está sugerindo que devemos ignorar a ideologia que o próprio partido diz ter? E se for um indivíduo que é classificado como X por sicrano e fulano, mas se diz Y? Devemos ignorar o que ele diz sobre si mesmo? Creio que o que caiba nesse caso é atribuição - "é classificado por sicrano e fulano como X, mas se classifica como Y". Sobre artigos acadêmicos, por si só não são fiáveis para boa parte dos casos envolvendo ciências (tanto exatas quanto sociais), precisando no mínimo de revisão por pares e, creio, publicação numa revista decente (mesmo que julgando pelo qualis). Saturnalia0 (discussão) 17h20min de 9 de dezembro de 2017 (UTC)

Não é simplesmente ignorar. Mas devemos dar preferência a fontes secundarias. O partido muitas vezes exagera ao expor algum posicionamento próprio. Fontes secundárias confiáveis geralmente são mais neutras e por isso, acho que tem que dar mais ênfase a estas no momento de colocar informações a respeito. Comuna de Paris (discussão) 19h11min de 9 de dezembro de 2017 (UTC)

Aproveitando: chamo os participantes do Wikiprojeto Ciências sociais, devido a relevância do tema: @Érico, Lord Mota, Celso Ferenczi, Hlges, Sitenl, Estranhononinho, Neoiconoclasta, Gustavo 200.000.0, Warley Felipe C.S. e Rvpertvs:. Também convido o @Holy Goo:, por editar neste tema também. Comuna de Paris (discussão) 16h12min de 9 de dezembro de 2017 (UTC)

Discordo O espectro político do partido é, sem dúvida alguma, um dos seus pontos mais relevantes. Remover essa parte da predefinição não resolverá o problema da carência de fontes - o que, convenhamos, um problema generalizado nesta enciclopédia -, mas apenas o transferirá para o corpo do texto. Em vez de termos que marcar a carência de fontes na predefinição, como acabei de fazer inclusive, teremos que o fazer no corpo do artigo. Ao final, apenas se perderá o destaque da informação de elevadíssima relevância. -Sitenl (discussão) 16h29min de 9 de dezembro de 2017 (UTC)

Discordo Apesar de no Brasil ser uma bagunça danada, com partidos de esquerda defendendo neoliberalismo e de direita defendendo legalização das drogas, o campo de espectro político é muito importante (ou deveria ser) e deve ser preservado. O importante é só se aceitar fontes confiáveis e remover aquilo que não é referenciado. Mr. Fulano! ^{Fale Comigo} 16h33min de 9 de dezembro de 2017 (UTC)

@Mr. Fulano: Qual mesmo era o outro país não tem essa "bagunça danada" ?? Aceito qualquer país mesmo – até ditaduras unipartidárias "tão valendo…" – basta estar sobre a superfície terrestre. Att --Usien6 21h07min de 11 de dezembro de 2017 (UTC)

@Usien6: Palau, França e vários outros por aí. Mr. Fulano! ^{Fale Comigo} 13h27min de 12 de dezembro de 2017 (UTC)

Concordo. Enche o saco ver toda hora gente alterando essa informação. O pior é que, como em 99,9999% dos casos a informação não é referenciada, fico sempre na dúvida se devo reverter ou não, pois dá no mesmo. Holy Goo ^(d . c) 16h42min de 9 de dezembro de 2017 (UTC)

• E se houvesse dois campos, um espectro de acordo com o estatuto, e outro de acordo com os cientistas políticos? Mageschuch656 (discussão) 17h10min de 9 de dezembro de 2017 (UTC)

E se essa informação constasse no texto do artigo?... Saturnalia0 (discussão) 17h22min de 9 de dezembro de 2017 (UTC)

Foi o que eu propus no início, mas parece que não terá consenso. Mageschuch656 (discussão) 17h24min de 9 de dezembro de 2017 (UTC)

O estatuto nem sempre é fiel ao posicionamento político real do partido. Se o estatuto fosse verdadeiro, não teria estudos de cientistas políticos sobre os partidos. E a Wikipédia não pode fze essa análise, pois seria pesquisa inédita. Por isso que é necessário fontes secundárias para referenciar. Comuna de Paris (discussão) 19h11min de 9 de dezembro de 2017 (UTC)

Discordo, deve ser removido a inserção de qualquer tipo de informação sobre ideologia que não seja baseada em fonte fiável. Na verdade deve se adotar como o partido no seu estatuto define. O que pessoas (relevantes ou não) "acham" sobre a ideologia de um partido baseada na sua convicção pessoal sobre o tema não deve ser aceito. Até por que no caso do Brasil as definições de esquerda, direita ou assemelhados em regra foram "esolhidas" historicamente por um dos lados, do "nosso" todos são "bonzinhos","amam os pobres" e assim por diante; já dou outro tem somente gente "ruim" que deseja o fim dos pobres e gosta apenas dos ricos. Fabiano ^msg 19h23min de 9 de dezembro de 2017 (UTC)

Discordo Deve buscar a verdade, explicando como o partido se define e como é a sua atuação e o público que atende. Igor G.Monteiro (discussão) 22h13min de 10 de dezembro de 2017 (UTC)

Discordo Creio que a melhor opção seja informar a ideologia que o partido diz seguir (a fonte para isso deveria ser o próprio site do partido ou publicação dele próprio) e, no corpo do artigo, informar se o partido se comporta de forma coerente com o que se autointitulado-la (obviamente esta informação deve ter fontes para ser incorporada ao artigo).Neoiconoclasta (discussão) 01h29min de 11 de dezembro de 2017 (UTC)

Discordo O campo é importante. A única coisa que todos devemos ter em mente é: se há fontes ou não. Se não há fontes, elimina-se a informação/deixa o campo em branco; se há fontes, acrescenta-se a informação e/ou a fonte no corpo do artigo. A ausência ou a dificuldade de encontrar fontes não deve levar à retirada do campo, mas à retirada da informação não fundamentada. Hlges (discussão) 13h28min de 11 de dezembro de 2017 (UTC)

Discordo e endosso os comentários de JMagalhães e Comuna de Paris. Deve-se exigir que tais informações sejam sempre referenciadas, caso contrário, {{carece de fontes}}. E deve-se buscar para referenciar tais informações estudos acadêmicos e pesquisas na área da ciência política, levando em consideração a atuação dos partidos. O Estranho no Ninho (discussão) 13h44min de 11 de dezembro de 2017 (UTC)

Concordo Campo que não tem serventia nenhuma, senão a de criar incansáveis guerras de edições… Um inesgotável chafariz de vandalismos que atormenta os patrulheiros do projeto dia-e-noite. Forçar essa estapafúrdia dicotomia sobre todo e qualquer partido é, no mínimo, um baita dum desserviço. Pior ainda é sonhar que alguma fonte fidedigna vai sequer dar-se ao trabalho de (fazendo ar de seriedade) classificar, digamos, o PMN e o SD brasileiros. Att --Usien6 20h58min de 11 de dezembro de 2017 (UTC)