Wikipédia:Fusão/Central de fusões/Bandeira e escudo de Catalunha; Brasão de armas da Catalunha

O termo Brasão de armas refere-se apenas à descrição do desenho inserido no escudo de armas, e já existe um artigo Bandeira e escudo de Catalunha, pelo que proponho que seja feita a fusão. À parte disso, o escudo, atualmente, não é oficial porque esta comunidade autónoma não o tem: Catalunya un país sense escut; a versão espanhola também o indica. Woodbeatcool (discussão) 01h21min de 28 de fevereiro de 2017 (UTC)

Concordo --Stego (discussão) 01h56min de 28 de fevereiro de 2017 (UTC)

@Stego e Woodbeatcool: como explicam a existência de es:Bandera de Cataluña e es:Escudo de Cataluña ou de ca:Bandera de Catalunya e ca:Escut de Catalunya? Ou seja, pelas versões da Wikipédia em espanhol e em catalão, seria o caso de dividir o artigo Bandeira e escudo de Catalunha em "Bandeira da Catalunha" e "Brasão da Catalunha". Por que não essa opção? --Luan (discussão) 17h20min de 2 de março de 2017 (UTC)

Descobri que anteriormente houve Wikipédia:Fusão/Central de fusões/Bandeira da Catalunha; Bandeira e escudo de Catalunha. Mesmo não havendo um símbolo oficial, como foi alegado, há um símbolo "oficioso" bastante utilizado extraoficialmente. Luan (discussão) 17h25min de 2 de março de 2017 (UTC)

@Luan: existe semelhança entre o símbolo da Generalitat e esse "oficioso" que indicas. Semelhança, mas são diferentes. A Comunidade Autónoma não tem escudo há muito tempo. Ambas as páginas ca:Escut de Catalunya e es:Escudo de Cataluña estão referenciadas como necessitando de fontes e referências, algo a que nos podemos poupar. Woodbeatcool (discussão) 23h44min de 2 de março de 2017 (UTC)

@Woodbeatcool: em es:Escudo de Cataluña está escrito: El escudo, sin embargo, no es oficial. ¹ — ou seja, existe, só não é oficial, mas existe. O artigo sobre o Hino ao Dois de Julho existe desde de 2006, mas somente foi se tornar hino oficial baiano em 2010. O fato de não ser oficial não invalida o artigo, ou a existência daquele símbolo. E te pergunto, se não há escudo/brasão oficial e se não é essa versão, qual é o utilizado pela Generalidade da Catalunha então? Alguns desses aqui suponho. Isso somente significa que há conteúdo para se escrever, pela não adoção oficial e pela multiplicidade de versões, principalmente de um lugar com forte nacionalismo e separatismo. --Luan (discussão) 13h29min de 3 de março de 2017 (UTC)

@Luan: o escudo encimado com a coroa deixou de utilizar-se com a implantação do absolutismo em 1714 e a extinção da Coroa de Aragão. Para dizê-lo da maneira mais simples possível, o símbolo da Generalitat, que é também da Catalunha e do seu autogoverno, não tem e possivelmente nunca terá a coroa real. Woodbeatcool (discussão) 14h36min de 3 de março de 2017 (UTC)

@Woodbeatcool: me parecem ser diferentes Ficheiro:Escut de Catalunya (apuntat).svg e File:Royal arms of Aragon (Crowned).svg. Poucas diferenças, é verdade. Mas então, sendo as diferenças mínimas, não é o caso de renomear para "Brasão da Coroa de Aragão", uma vez que a Generalidade/Comunidade autônoma/Autogoverno não possui escudo/brasão oficializado? Luan (discussão) 15h10min de 3 de março de 2017 (UTC)

@Luan: Por várias razoes, entre as quais o facto do escudo da Catalunha ser de proveniência heráldica dos Condes de Barcelona e de passar a ser da Coroa de Aragão quando a Casa de Barcelona foi a dinastia reinante na constituição da Coroa de Aragão, ou seja, eram condes-reis. Com isto quero dizer que o escudo era dos Condes de Barcelona antes de ser da Coroa de Aragão. Woodbeatcool (discussão) 16h00min de 3 de março de 2017 (UTC)

@Woodbeatcool: mantém-se a pergunta de por que não renomear para "Brasão da Casa de Barcelona" ou seja de onde mais for profundo essa história? Cita-se como caso próximo a Bandeira de São Patrício. Por enquanto, não vejo razão para fusão, e sim para divisão. Um artigo para a bandeira e outro para o escudo/brasão, independente de serem oficiais ou não, eles são utilizados e associados com tais lugares. Luan (discussão) 18h16min de 3 de março de 2017 (UTC)

@Luan: OK, há que renomear um artigo para Bandeira da Catalunha e outro para Escudo da Catalunha. Woodbeatcool (discussão) 18h56min de 3 de março de 2017 (UTC)

Não Não foram fundidas. Feita a renomeação e divisão do primeiro artigo. Como possui histórico a página Bandeira da Catalunha, fiz a moção manual mesmo. Luan (discussão) 15h18min de 7 de março de 2017 (UTC)