Wikipédia Discussão:Votações/Fair Use 2007

O conteúdo da página não é suportado noutras línguas.
Adicionar tópico
Origem: Wikipédia, a enciclopédia livre.

Esta é uma discussão interminável aqui na Wikipédia Lusófona. Muitos devem achar que isso é loucura, mas esta votação tem um sentido. Enquanto outras Wikipédias permitem imagens protegidas por copyright, a Wikipédia Lusófona proíbe seu uso. Mas a proposta aqui é procurar leis que permitam o uso dessas imagens e, com bases nessas leis, votar se a Wikipédia Lusófona passa a permitir essas imagens.

Não gostaria de uma discussão entre os dois lados, por isso quero que sejam usados argumentos fortes a favor ou contra o Fair Use. Logicamente, se a proposta for aceita, automaticamente teríamos que poder carregar imagens diretamente na Wikipédia Lusófona, já que o Commons não permite esse tipo de imagens. O que estiver abaixo serve como argumentos, posições, comentários e também propostas de emendas. Gostaria que avaliassem se essa votação deve ou não ocorrer.

Maneco Discussão 17h17min de 22 de Junho de 2007 (UTC)

Eu não acho que é loucura. Acho que é perda de tempo. Milhões de argumentos contra ou a favor já foram discorridos aqui. Não darei nem um, nem outro, por não considerar isso produtivo. Só deixo aqui alguns links para que as pessoas tenham uma idéia daquilo com a qual estão lidando:

Agradeço se alguém tiver outros links relevantes para colocar aqui.  Ð. Indech  図   18h12min de 22 de Junho de 2007 (UTC)

Sim, esses são bons argumentos. Obrigado por eles, Daniel!

Maneco Discussão 18h56min de 22 de Junho de 2007 (UTC)

E depois, haverá um Fair Use 2008, um Fair Use 2009, etc?... Certo? Oba, oba... Manuel Anastácio 19h02min de 22 de Junho de 2007 (UTC)

Na verdade, minha proposta seria de estabelecer um tempo para esse Fair Use. Um, dois, três anos ou mais. Só dei o nome Fair Use 2007 porque quase sempre tivemos uma votação fair use a cada ano.

Maneco Discussão 19h16min de 22 de Junho de 2007 (UTC)

Tá à vontade. Faz como se estivesses na praia... Manuel Anastácio 19h29min de 22 de Junho de 2007 (UTC)

Falta de atenção[editar código-fonte]

Fonte: m:Licensing policy FAQ draft (que é FAQ de foundation:Resolution:Licensing policy).

Modestamente, eu sei o que é fair use e já li e estudei enquanto leigo as legislações de direitos autorais de Portugal e Brasil diversas vezes. Em nenhuma dessas lidas encontrei cláusulas que se equiparassem com § 107 do título 17 do Código dos Estados Unidos da América (mais conhecido apenas como fair use). Acredito que enquanto as legislações brasileiras e portuguesas não forem alteradas para que se tenha algo do gênero, simplesmente não se pode ter nada em fair use em nenhuma wiki de língua portuguesa mantida pela Wikimedia Foundation Inc.. Cachorrinho está latindo lá no fundo do quntal • ※ 20h46min de 22 de Junho de 2007 (UTC)

Me antecipando a comentários: A Wikipedia em italiano queria ter fair-use em sua wiki mesmo sem a Itália ter uma legislação com algo nesse sentido. A Wikimedia simplesmente não autorizou. Houve grande discussão, com até alguns administradores renunciando a seus estatutos em protesto (e outros querendo organizar uma "greve" para deixarem de reverter vandalismos), mas, continuou desautorizado. Se quiserem, posso mais tarde localizar links naquela wiki com discussões sobre isso. Cachorrinho está latindo lá no fundo do quntal • ※ 20h50min de 22 de Junho de 2007 (UTC)

Obrigado pela citação. Bom, no Brasil não podemos esperar uma mudança nessas leis por causa dos políticos. Não sei quanto a Portugal. Alguém sabe alguma coisa sobre Fair Use em Portugal (Além do que o Lugusto colocou)?

Maneco Discussão 21h18min de 22 de Junho de 2007 (UTC)

Apesar de até o momento não terem pedido, posto links relevantes ao tema quanto a it.wikipedia (percorri menos da metade do arquivo de 2007 deles até o momento, podem ter outros tópicos interessantes por lá):

Cachorrinho está latindo lá no fundo do quntal • ※ 01h57min de 23 de Junho de 2007 (UTC)

Sobre a legitimidade de perguntas genéricas em votações[editar código-fonte]

O nome fair use, sem propostas concretas, é um nome vazio. Daí nunca me ter pronunciado sobre esse assunto (e parece que ainda não vai ser agora). Neste momento, por decisão que foi tomada democraticamente, tudo o que diz respeito às imagens usadas na Wikipédia lusófona é tratado no Commons, inclusivamente, a política sobre imagens. Para a Wikipédia lusófona passar a ter uma política própria é, antes de mais, necessário que seja apresentada uma proposta concreta sobre qual seria essa política. Enquanto isso não acontecer, na minha opinião, não há nada para votar.

Já o disse vezes sem conta. Uma votação para uma decisão que não tenha por base uma proposta concreta não é uma votação legítima. Esta é uma regra básica de qualquer sistema democrático e já era hora de a Wikipédia deixar de ser diferente. Chega de perguntas genéricas com resultados imprevisíveis. As perguntas genéricas são cheques em branco para alguém (quem?) decidir como será o texto que valerá como regra ou, pior, para mais desentendimentos e discussões desnecessárias. Abraços, Ozalid 22h34min de 22 de Junho de 2007 (UTC)

  • Concordo Perfeito o comentário. --Fabiano msg 22h38min de 22 de Junho de 2007 (UTC)


Gostaria de ressaltar alguns pontos:

  1. Atualmente a Wikipédia lusófona, assim como diversas outras Wikipédias e projetos, respeita à risca as recomendações definidas em Resolution:Licensing policy no Meta. Devemos nos orgulhar disso. Detalhes em m:Fair_use.
  2. O uso do fair use aqui já foi objeto de um esclarecimento bastante longo e detalhado por parte de um advogado brasileiro e colaborador da WP:PT.
  3. Penso que o fair use traria mais problemas do que soluções: teríamos que colocar usuários a controlar novamente as imagens carregadas, com todo o overhead que isso causa (os que colaboraram com essa tarefa no passado sabem do que estou falando). Acho que ter uma imagem nos verbetes do Mickey ou do Pato Donald não vale todo esse trabalho.
  4. Teremos novamente (como no passado, quando o fair use também não era aceito!) uma enxurrada de usuários a carregar qualquer imagem para cá e marcando-as como fair use.
  5. Concordo com o Ozalid, acima: votar em algo não definido e muito menos especificado é uma absoluta perda de tempo.

Era isso, por enquanto. Mschlindwein msg 23h29min de 22 de Junho de 2007 (UTC)

Mas a discussão aqui é exatamente para centralizar, especificar essas escolhas e para cada um dizer sua proposta.

Maneco Discussão 00h00min de 23 de Junho de 2007 (UTC)

É impressão minha ou as pessoas estão com falha em entender a seção acima? Cachorrinho está latindo lá no fundo do quntal • ※ 01h30min de 23 de Junho de 2007 (UTC)


Discussão sobre Fair Use é absoluta perda de tempo na wiki-pt. Que fique claro que isso aqui nada tem a ver comigo. Minha proposta nada tem nada a ver com isso, trata-se do uso de conteudo restrito, sem condicionais. Adaptado da Wiki-en. Não tem tempo marcado, nem pode isso não pode aquilo. Essa discussão específica trata-se de uma iniciativa pessoal do usuário Maneco, na minha opinião absolutamente sem sentido, por ele não compreender que Fair-use não é discutido aqui por não chegar a lugar nenhum, os favoráveis ao uso restrito simplemente não se interessam em vir a Esplanada discutir, eos contra são sempre contra, portanto, os argumentos são sempre contra. Sem sentido na minha opinião.

Maneco, caso queira ir até minha página de usuario, verá que está sendo preparada uma votação, lá terá idéia de quantos estão envolvidos nisso. E quanto ao jurisconsulto Lugusto, esqueça, ele não sabe o que diz. Lugusto, li a seção acima e não concordo com suas conclusões. Quem decidirá o que fazer não será nem eu nem você (aquele que não participa mais} mas a comunidade, aquela que não fica de papo furado sobre fair use na esplanada. Por sinal, é bom que fique claro. Argumentos legais nesse caso são ignorados pela grande maioria, prós e contras. Os que são contra não estão nem ai para argumentos legais, querem a enciclopedia "livre' e ponto. O resto não interesssa, se é legal ou não. Os que são a favor não estão nem aí para argumentos legais também. Querem a Wiki completa e não dão a minima para lei aqui e lei ali. O mesmo para os contra. O Brasil não tem fair use, tem a lei de uso editorial, que permite uso de material copyrightado para informação. A questão é apenas essa. O resto é enrolação. Abraços a todos Machocarioca

(ignorando a parte que não cabe nem ao Machocarioca nem a ninguém inquerir sobre o que faço aqui ou não). Os artigos da lei brasileira falam imprensa diária ou periódica. Não somos nem um nem outro. Cachorrinho está latindo lá no fundo do quntal • ※ 03h24min de 23 de Junho de 2007 (UTC)

Se vc não participa da Wiki-pt, não deveria dar opinião, na minha, também, opinião. Não cabe a você querer regular aqueles que a fazem , que querem uma wiki completa, que trabalham em artigos e se frustam, como ela deve ser feita ou não. Se vc nada faz, ao menos não atrapalhe quem quer fazer melhor. Queres apenas tumultuar algo que pra vc tanto faz, já que em nada ajuda aqui. Apenas faz ou tenta fazer politica, questões burocráticas. Nada que interesse o minimo ao usuário comum que vem aqui buscar informação. Zero.

Não, não são especificos para imprensa, mas informação em geral. E, como eu disse, discutir Fair Use é inutil, até porque, os contra ou a favor nem estao aí para leis, apenas, de todos aqui, sou o unico a se preocupar com a violação dos direitos de imagem. Que vc, por sinal, nem está ai também, contanto que continue como está. E o caso nem é fair use, cismaram com essa expressão alien, trata-se de adequar a wiki para autorizar uso editorial de conteúdo. Totalmente legal e em conformidade com o que fazem na Wiki-en. Só isso. Finito. Votar-se-á e a comunidade diz o que quer. Como esse assunto é totalmente inútil ser discutido, nada mais a dizer. Fui Machocarioca

Se vc não participa da Wiki-pt, não deveria dar opinião, na minha, também, opinião.
Se for reparar, eu faço questão de discutir e até mesmo de editar em alguns verbetes/artigos, raramente votando. Motivo: discussão é aberta, qualquer um pode falar já que raramente alguém lerá o que o outro fala. Esta wiki (patética e infelizmente) considera como decisão apenas o que se é "votado"... Sua opinião, no entanto, não regula a minha participação ou não neste projeto.
Não cabe a você querer regular aqueles que a fazem (...)
Apontar coisas é querer regular?
(...)trata-se de adequar a wiki para autorizar uso editorial de conteúdo. Totalmente legal e em conformidade com o que fazem na Wiki-en
Sinceramente, você não se deu ao trabalho de ler a resolução da Wikimedia e está imaginando en.wikipedia = matriz, ??.wikipedia = filial. Sem comentários. Se nem ela você ainda conseguiu entender, porque eu teria de tentar te explicar a minha participação nômade-sonâmbula nesta wiki? Você não ia conseguir entender, sério.
Votar-se-á e a comunidade diz o que quer.
Que vote, que os que preferem a adoção de fair use vençam. Ao receberem a resposta da Fundação que regula esta e mais 730 wikis sobre terem perdido tempo vão finalmente ter entendido o que eu estou tentando dizer, (mas, apontar links é decidir pelos outros segundo você, não é mesmo?...). Vou preparar as pipocas, quem sabe os lusófonos não tenham histeria mais engraçada do que os italianos? Cachorrinho está latindo lá no fundo do quntal • ※ 03h58min de 23 de Junho de 2007 (UTC)
Lugusto: Cabe mais um nesse sofá? "Manhêê"! Traz mais pipoca! Sturm 04h07min de 23 de Junho de 2007 (UTC)

E charros? Não há charros?... Manuel Anastácio 16h12min de 23 de Junho de 2007 (UTC)

Uma idéia[editar código-fonte]

Aliás, duas. Pessoalmente, eu não simpatizo muito com o fair use, mas não seria viável permiti-lo por um perído limitado de tempo (um mês, 15 duas, por exemplo)? É algo arriscado, mas serviria para ver no que poderia resultar. Ou então, talvez, poderia-se submeter à votações determinadas imagens, para decidir se esta ou aquela valem ou não o risco, ou para ver se enquadram-se como fair use. O problema é que geraria mais votações, e votações sobre votações, e discussões e oportunidades de brigas intermináveis. Mrcl 05h51min de 23 de Junho de 2007 (UTC)

Uau... Podíamos também legalizar a Cannabis durante uns mesitos para ver no que dava? Era fixe, não era?... Eheheh... Manuel Anastácio 16h11min de 23 de Junho de 2007 (UTC)

Reversão[editar código-fonte]

Foi conduzida, há pouco, uma proposta a ser exposta nas MRs, mas nem mesmo alguma proposta está lá. Para evitar desgastes desnecessários, vou retirá-la. Se alguém for contra, que se manifeste. -- Clara C. ☜ 07h52min de 23 de Junho de 2007 (UTC)

Que proposta? Esta?

Maneco Discussão 16h31min de 23 de Junho de 2007 (UTC)

aida existe[editar código-fonte]

Essa votação ainda existe? Rafael Max (discussão) 00h26min de 18 de Março de 2008 (UTC)

Wikipédia ainda mais livre[editar código-fonte]

O fair-use deixará a Wikipédia ainda mais livre. Sem fair-use, por exemplo, se um usuário carregar a imagem de um logotipo, a marca tem direito de processar a Wikipédia e o usuário que carregou a imagem, caso ela não seja solicitada à autorizar. Já com o uso do fair-use, a marca não poderá fazer isto por causa dos argumentos desta licença. Aí vem aqueles "cabeças-duras" e dizem que o fair-use não deve ser autorizado na wiki-pt por que o Brasil e Portugal não possuem lei que permita isso, como se os países de língua oficial portuguesa fossem apenas estes dois, rsrsrsrsrs, mal sabem argumentar. Continuando, este risco estas pessoas dizem são absolutamente sem sentido, porque os servidores da Wikipédia ficam localizados nos Estados Unidos, país que tem lei em relação à esta licensa. Eu não sei porque estas pessoas ainda são contra o fair-use. Só deve ser mesmo para intimidar os wikipedistas menos informados sobre o projeto, principalmente os novatos. Gente, quantos artigos na Wikipédia em português carecem de um logotipo, uma capa de um álbum, um poster de um filme ou show, etc, se eu fosse listar todas as carências de imagens aqui você iria ficar lendo mais uma hora. Mas também, não adianta, você que apoia o fair-use, só ficar digitando. Vamos apresentar esta causa aos administradores (eles já conehecem muito bem), para que quem sabe, uma grande e partipativa votação sobre o fair-use seja feita? E eu garanto que qunado o fair-use for aceito, "eles" irão virar fã desta licença, e se arrependerão por terem sido contra uma licensa que mudará a produtividade e qualidade das edições dos usuários, inclusive a "deles".
--Vin 2 (discussão) 18h04min de 9 de Agosto de 2008 (UTC)

Obtida de "https://pt.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipédia_Discussão:Votações/Fair_Use_2007&oldid=11815104"