Discussão:Dez Mandamentos

Parcial

O artigo faz julgamento de valor ao considerar que a versão católica dos dez mandamentos é uma versão "ligeiramente" alterada:. --Patrick ^msg 14:19, 9 Março 2006 (UTC)

Eheheh, as aspas dizem tudo :) -- Nuno Tavares ✉ 14:22, 9 Março 2006 (UTC)

Sugiro que se tire a frase O Catecismo, da Igreja Católica, possui uma versão "ligeiramente" alterada:, e se acrescente no sub-título a palavra católico. Quem ler verá as diferenças "imparcialmente". Martiniano Hilário disc 14:31, 9 Março 2006 (UTC)

ASSIM: (Nao sei se catecismo tem que ser maiusculo)

Versão do Catecismo católico

1. Amar a Deus sobre todas as coisas.
2. Não tomar o nome de Deus em vão.
3. Guardar para a religião Domingos e dias de festa.
4. Honrar pai e mãe.
5. Não matar.
6. Não pecar contra a castidade.
7. Não furtar.
8. Não levantar falso testemunho.
9. Não desejar a mulher do próximo.
10. Não cobiçar as coisas alheias.

adulterar?

Acredito que o mandamento na verdade não seria não adulterar, mas sim não cometer adultério, pois adulterar quer dizer falsificar, corromper, viciar e não trair os laços matrimoniais.

Gabizinha

Estive a fazer revisão e melhoramentos. Evitei alterar a contribuição anterior, procurei completar-la as lacunas e limar arestas. Foi o mais exacto possível. Ao fim da tarde completo, depois jogo de PT. As alterações que fiz foram necessárias e se justificavam para uma maior exactidão. Ao comentário acima, o artigo responde a isso. Penso ficou claro a responta a essa dúvida. Era necessário a referência a tradução da Bíblia usada ou a ser usada (ou se justificar 2 ou mais versões, se as diferenças no verter a frase forem proveitosas para ampliar o sentido), bem como a referência do Catecismo católico (é preferivel que se use o último). Ao dispor Vidente 14:19, 11 Junho 2006 (UTC)

Gabizinha sempre à espreita... Rikadus D C E 17:57, 11 Junho 2006 (UTC)

É mesmo ... eheheh Já estou mais calmo ... Portugal ganha! Tive que ir correndo a responder a um assunto. Vou deixar o artigo joia. Depois importas-te de depois de o rever técnicamente o artigo quando poderes? Não tragas o Piu Piu, se não solto o Gato ... que já está 1 dia 100 comer. Abraxos Vidente 21:01, 11 Junho 2006 (UTC)

Tem um ponto ou outro que eu melhoraria. Mas nada de muito evidente, como por exemplo - O livro de Exôdo não fala em 3 milhões de beduinos. Mas não é grave. Evito ser preciosista..

Rikadus D C E 11:09, 13 Junho 2006 (UTC)

RickMachado, sim fala. Logo que possa - e o passarinho deixar - te respondo. Beduinos? Abraxos filosóficos. Vidente 13:33, 14 Junho 2006 (UTC)

Sim, beduínos... que outro nome queres dár aos escravos que saíram do Egipto? Vai com calma vidente... tudo se resolve. Não tomes as discussões na WP de forma tão pessoal. Isso desvirtua o conteúdo. Eu gosto de participar e de conversar. Não sou o dono da razão. Mas para aceitar outras razões preciso de compreende-las. A religião e a Bíblia só é resposta para quem as segue. Pessoalmente, e tu sabes disso, eu gosto de verificar o lado histórico das situações. Trabalhamos juntos, não uns contra os outros.

O povo que abandonou o Egipto sob a liderança de Moisés era composto por escravos beduínos que se tinham alistado nos trabalhos das obras públicas do reino Egipcio durante o perodo de fome. A bíblia refere que seriam filhos da descendência de Abraão, mas para muitos estudiosos (como eu) esse ponto de vista é meramente hebraico posterior. Mesmo a história da mãe hebreia de Moisés não tem qualquer substancia histórica. De acordo com a história do Egipto a mãe de MOSIS - Assepshut - Era casada com o responsavel pelas relações diplomáticas entre esses beduínos e a côrte egipcia. Mosis foi fruto dessa relação e o seu amor por esse povo nasceu por intermédio de seu pai.

A WP não serve apenas para evidenciar a verdade bíblica das coisas. Existem outros pontos de vista a ponderar. Eu sei que os TJ são um pouco resistentes em aceitar outros pontos de vista. Mas aqui na WP tens de te esforçar.

Amizade Rikadus D C E 14:15, 14 Junho 2006 (UTC)

Suprimido...

Alguém saberia o porquê de a igreja católica aceitar a versão de Sto. Agostinho dos Dez Mandamentos (sem o 2o. mandamento e com o décimo dividido em dois) em detrimento da tradução verdadeira (com os Dez Mandamentos completos, sendo o segundo referente à criação de imagens)?

Interessante ninguém comentar isto, já que o segundo é contra uma das principais atitudes do catolicismo romano: a criação de imagens para representação e/ou adoração de seres celestiais...

Abraços - Joederli - 10:55, 12 Setembro 2006 (UTC)

Resposta

Pois bem Joederli, em sua pergunta você já basicamente respondeu a questão que queria levantar. A Igreja Católica Aposólica Romana, aceitou esta versão justamente para continuar com suas adorações a imagens, desviando o povo da certeza de um Jesus Cristo Vivo e induzindo-a a se postar diante daquela fatídica escultura de um Cristo morto, pregado e consumado em sua cruz de calvário.

Réplica

"O culto cristão das imagens não é contrário ao primeiro mandamento que proíbe ídolos. De fato 'a honra prestada a uma imagem é prestada na verdade a pessoa a ela representada'" (São Basílio).

"O culto da religião não se dirige as imagens em si mesmas como realidades, mas as considera em seu aspecto próprio de imagens que nos conduzem ao Deus encarnado. Ora, o movimento que se dirige à imagem, enquanto tal não termina nela, mas tende para a realidade da qual é a imagem." (São Thomás de Aquino)

Os católicos sabem que imagens são simplesmente imagens, não tem poder em si mesmas, pois são somente sinais. Seria uma bobeira ao ir para praia ficar em frente à placa que diz "Praia a 10 km" como se tivesse chegado ao lugar desejado. Sabemos que semelhante a uma placa, as imagens somente indicam a verdadeira pessoa digna de admiração e louvor. Isto não quer dizer que as placas são desnecessárias porque apontam para o lugar certo.

Semelhante a isto é pegarmos uma foto de um ente querido e acharmos que esta foto é o próprio ente querido.

Se eu destruir a foto, evidentemente não destruo a pessoa da foto. Se eu pisar na foto, evidentemente não piso na pessoa representada na foto. Mas, como você se sentiria se pegassem uma foto de um ente querido seu e na sua frente cuspissem nela, a destruísse ou pisassem nela? Certamente não ficaríamos muito felizes. Porque embora a foto não seja a pessoa, o gesto de destruí-la fere gravemente a nossa dignidade.

Sobre a revisão...

Este artigo está marcado para revisão, mas creio que, resumidamente, atende às espectativas sobre o assunto.

Abraços - Joederli - 10:55, 12 Setembro 2006 (UTC)

Já ouvi muitas pregações onde se tenta continuar enganando o povo, mais este tipo de desculpa só dá certo pra quem quer acreditar em uma coisa mais fácil e não quer enxergar a verdadeira realidade, pois Deus é muito claro em vários pontos da Bíblia, NÃO FARÁ IMAGENS para adorá-la lembrá-la e muito mais. Se eu tenho uma foto do meu avô que já morreu, não ficaria satisfeito que alguém a rasgasse, mais de outro modo não acho que ele faria coisa alguma por mim espiritualmente. Ter, fazer, adorar, vender, admirar e etc imagens é pecado condenado por Deus, só não ver quem não quer e estão cegos espiritualmente, assim como as imagens que eles adoram.

Cópia?

Primeiramente: muito bom o artigo, parabéns!

No trecho: "As tábuas de pedra originais foram quebradas, de modo que foram feitas cópias." Dá a entender que foram confeccionadas outras tábuas, por homens, baseadas no conteúdo das primeiras que foram quebradas em um momento de indignação de Moisés.

Segundo Êxodo 34:1 : "Então disse o Senhor a Moisés: Lavra duas tábuas de pedra, como as primeiras; e eu escreverei nelas as palavras que estavam nas primeiras tábuas, que tu quebraste."

Por isso sugiro uma pequena retificação nesse ponto para não causar uma impressão equivocada.

Obrigado!!!

Ricardo Nakashima

• • • Cópia ? na expressão exata da palavra as tábuas são como as matrizes, por dois motivos 1º para que nao se deteriorem com o passar do tempo 2ª para serem impressas em papel (ou outros materiais) de modo que as gravuras (textos) inscritos nela sejam transferidos para outras regiões e gerações .

Notem que as tabuas usadas como matrizes para impressão em papel seco suportavam algum tipo de tinta outras em pedra (argamassa cerâmica etc) resistiam mais a erosão do tempo. A tábua de pedra reclamada por Moisés poderia ser de argamassa, vazada em negativo ou com relevo positivo caso fosse copiado da forma em madeira e nesse caso a tábua do profeta Moises lia-se num sentido enquanto a matriz em madeira noutro (rebatido) , entenderam?? De qualquer forma, desde a epoca de cristo até hoje, tábuas são matrizes imutáveis, mas de forma alguma servem para leitura, à não ser, que usem um espelho ou a tábua partida de Moises.

O Artigo está PODRE!

Fiquei indignado com o que li neste artigo, encontrei diversos erros e imparcialidade, dentre eles: Dez Mandamentos divididos como os protestantes os dividem (1º Mandamento dividido em dois e dois últimos mandamentos unidos) Diz que a versão católica é um pouco alterada (Na verdade os protestantes é que não sabem dividir os mandamentos) Explicação da divisão dos mandamentos errada (Divisão protestante) Explicação errada dos dez mandamentos quando se trata da Santíssima Igreja Católica Apostólica Romana.

Fazer-lhes-ei o favor de tentar reescrever o artigo todo sendo imparcial e mostrando os Dez Mandamentos tanto no Catolicismo Romano quanto no protestantismo.

201.9.171.10 (discussão) 00h33min de 25 de Março de 2008 (UTC)

Por que o nobre usuário anônimo não reescreve então o artigo? Kim richard ^correio 00h40min de 25 de Março de 2008 (UTC)

Reescrevi o artigo, mas alguém (deve ser protestante) restaurou a versão antiga. 201.9.171.10 (discussão) 02h40min de 25 de Março de 2008 (UTC)

Amigo Anonimo, a sua "Santíssima Igreja Católica Apostólica Romana" alterou o que está claramente escrito na bíblia, em Êxodo, através de Agostinho. Isto é fato histórico, e não é imparcialidade. O versículo sobre imagens foi simplesmente ignorado, e, para que não ficassem 9 mandamentos, dividiu-se o último em dois. Ficou realmente feio ver o mesmo texto com duas "interprações", até para os católicos... Joederli (discussão) 16h32min de 26 de Março de 2008 (UTC)

Ora, e o que vocês, protestantes, sabem sobre a Bíblia? E, além disto, pelo que sei, a wikipédia é uma enciclopédia virtual que , ao menos, "tenta" promover conteúdo de qualidade, e não artigos mostrando "somente um lado da verdade". Se é um enciclopédia protestante porque vossas senhorias não põem na página principal da wiki "ATENÇÃO: Estamos informando que a wikipédia é uma enciclopédia virtual voltada ao ensinamento da doutrina [errada] protestante. Católicos não são bem vindos aqui!"

Assinado: O mesmo "anônimo" que escreveu mais acima (201.9.171.10).

Os artigos sobre religião sempre foram problemáticos. Entendemos que um editor deva estar logado em uma conta, para que se possa existir um diálogo e que se chegue a um consenso. Sou católico e considero a sua edições equivocada. Abraços.--OS2Warp ^msg 02h33min de 28 de Março de 2008 (UTC)

Caro OS2Warp, sou o anônimo que estava discutindo sobre o artigo mais acima (201.9.171.10. A veracidade do que eu postei pode ser feita através de uma breve comparação entre os Dez Mandamentos (DM) ensinados na igreja e o que consta nos textos bíblicos. Outra fonte para verificação é uma explicação sobre os DM que consta no dicionário prático da "Bíblia Barsa Para a Família Católica":

"Dez Mandamentos. Decálogo ou sumário da lei moral, dada por Deus a Moisés (Ex 20.1-17). Por duas vêzes foram gravados em duas táboas de pedra, no monte Sinái. As primeiras foram quebradas por Moisés ao presenciar a idolatria do povo (Ex 32,19). As segundas foram postas na arca (Ex 40,18).

Católicos e protestantes diferem na maneira de dividir os mandamentos: Os protestantes, em geral, subdividem em dois o nosso primeiro mandamento e consideram um só os nossos nono e décimo mandamentos. De acôrdo com o catecismo oficial, aprendem os fiéis os Dez Mandamentos em fórmulas um pouco mais curtas queos do texto bíblico, mas que substancialmente dizem a mesma cousa, a saber:

1 Amar a Deus sôbre tôdas as cousas.

2 Não tomar seu santo nome em vão.

3 Guardar os domingos e festas.

4 Honrar pai e mãe.

5 Não matar.

6 Não pecar contra a castidade.

7 Não furtar.

8 Não levantar falso testemunho.

9 Não desejar a mulher do próximo.

10 Não cobiçar as coisas alheias.

Êstes Dez Mandamentos são um magnífico sumário da melhor legislação antiga, mas Jesus ainda conseguiu apresentar-nos uma síntese que mais do que genial deve ser qualificada divina. Êstes Dez Mandamentos estão contidos em nos dois preceitos: Amar a Deus sôbre tôdas as cousas e ao próximo como a nós mesmos (Mt 22,40)

Embora dados por Deus no Antigo Testamento, são êstes Dez Mandamentos o fundamento da moral cristã, porque foram explicitamente ratificados por Cristo e seus apóstolos (Mt 5,19; Rom 8,10).

Além disso o decálogo não é outra cousa senão a manifestação escrita da lei natural conhecida por todos os homens, pela razão. Todos, portanto, não só os cristãos, são obrigados a observar os Dez Mandamentos.

Os Dez Mandamentos devem ser estimados (Sl 118,40; 127,131,159) e observados se quisermos nos salvar (Mt 19,17)." (TEXTO INTEGRAL; Bíblia Sagrada, tradução de Padre Antônio Pereira de Figeuiredo e Mons. José Alberto L. de Castro Pinto. Nova edição, publicada com a aprovação de Sua Eminência Cardeal D. Jaime de Barros Câmara (Arcebispo do Rio de Janeiro). Edição Barsa, 1969) Nóvoa (discussão) 03h15min de 28 de Março de 2008 (UTC)

(maira)fala serio!acha q os mandamentos catolicos são a mesma coisa? e a adoração de santos??não lembro de ter lido isso nos 10 mandamentos biblicos? e da onde guardar domingos? não foi no 7 dia q deus descansou? me poupe!

(pick)os catolicos seguem a religião proposta pela roma antiga,roma não caiu só se transformou em uma igreja que modificou as leis que Deus deu,a biblia original não diz nada sobre santos,nem jesus disse sobre qualquer coisa sobre santos,da onde vem esse negócio de domingos?na epoca do que os cristãos estavam surgindo em todo mundo o imperio romano governava e perdia espaço pois as pessoas estavam dispostas a morrer por cristo,afrochou as rédias e subtamente do dia para noite se tornou o que?Igreja Católica Apostolica Romana isso mesmo romana,aconteceu que para não descontentar os pagões romanos,dedicou o domingo para que nos guardassemos,o domingo era usado para quem?para os pagões adorarem seus deuses,na época feodal,medieval roma não mais existia o mas que se sustentou ?a igreja católica,que antes servia ao Deuses e agora obrigava todos a seguirem a Igreja Católica e suas ceitas como pagamento de indurgencias,influenciava todo o mundo pois ninguem podia ter outra religião,até que surgiu um padre alemão(lutero) que não concordava com isso e revolucionou todo mundo cristão,agora pessoas liam biblia(ou techos dela)e tinham conhecimento sobre o que era para se fazer e o que não fazer,e denovo a igreja romana afrocha as redias,criando santos para as pessoas terem o que seguir,e fazendo de snatos os profetas,e reescrevndo a biblia com dois livris a mais do que oa original escrita em grego e hebraico,modificando os dez mandamentos para que os catolicos seguisem o que eles querem,os catolicos seguem uma biblia,mas uma biblia modificada,não eram os profetas que gora santos que faziam milagres e sim Deus por meio deles,por tant naum eram snatos pois todos pecamos,na biblia não vejo nada de Deus ter um papa para representar ele no meios do homens,a fé de milhões nã mão de um homem,será que se ele falar que Deus mandou todos para mais uma guerra santa vcs vão?a igreja catolica lucrou as cruzadas,com renascimento,e com a fé das pessoas,deus nunca disse,que quem faz sua obra precisa de uma manto de ouro,um palacio tipo o vaticano nem nada disso,os maiores profetas que pisaram na terra eram homens simples que vestiam roupas sem cor de pelede animais,agricultores.Pois é se voce lessem a biblia de verdade a original veriam que a biblia da igreja catolica é super modificada,e no final joão escreve em apocaipse que quem modificar qualquer palavra da biblia sera castigado,quem tirar sera tirada um das beção de Deus quem acrescentar será acrenscentado em sua vida um dos castigos,para pensar um momento,pesnse em não seguir uma religião em especifica o que estamos defendendo ?uma religião ou a verdade sobre a biblia,reflita um momento a verdadeira iogreja somos nó e não homens que por presão constriram uma igreja pelo mundo todo apenas para impor suas vontades,pense o que ue sigo de verdade?uma religião ou a Deus?

Pensse nisso!

Para Criar um Artigo Imparcial

Depois de uma análise do conteúdo eu acredito que é possível tornar o texto imparcial com as seguintes medidas:

• Suprimir, no texto inicial, as afirmações entre parêntes do trecho "(...)ao apresentar os mandamentos do amor a Deus (os quatro primeiros) e ao próximo (os outros seis)(...)" (Negrito adicionado por mim).
• Suprimir a numeração dos mandamentos na área "Análise do texto bíblico".
• Na área "Cristianismo", o seguinte trecho "(...)acreditando que Cristo tivesse resumido(...)" transmite a idéia de que estas igrejas estão errradas. Para ser um artigo imparcial, isto deve ser editado.
• No mesmo texto citado acima, o trecho "Você ama a Deus não transgredindo estes quatro primeiros Mandamentos, e ama o semelhante não transgredindo do 5 ao 10 Mandamento" deve ser suprimido.
• "Amor a DEUS (primeira tábua)" e "Amor ao próximo (segunda tábua)" estão completamente parciais. Ambos devem ser suprimidos.
• O nome "Versão católica" transmite a idéia de que a Igreja Católica Apostólica Romana usa outra versão dos Mandamentos senão a bíblica. Para evnagélicos e protestantes esta afirmação é considerada correta, mas é ofensiva a católicos e, portanto, deve ser mudada. Sugiro "Divisão Católica do Mandamentos".

Se me autorizarem eu edito tudo.

Vamos raciocinar lógicamente: - Quem veio primeiro: as tábuas da lei ou a igreja de Roma ? Resposta: as tábuas da lei. - Deus deu as leis para os cristãos católicos ou para os hebreus saídos do Egito? Resposta: hebreus. - A lingua falada pelo povo hebreu e da escrita das tábuas: latim? Resposta: não,não era o latim da igreja de Roma. - A versão da igreja de Roma é a mesma da Torá ? Resposta: não, a versão da igreja de Roma foi alterada. - Qual a versão original dos 10 mandamentos ? Respota: a versão da Torá usada pelos Judeus.

Conclusão: logo a versão dos 10 mandamentos usada pela Igreja de Roma está errada. Não há o que discutir. Assim como a bíblia da igreja Católica está adulterada e também a maioria das bíblias protestantes, pois se utilizam da tradução Almeida, que foi feita por um Padre Católico. Muitos dos desvios feitos na bíblia causado por influência do império Romano que era pagão, estão sendo reparados. Já existe uma Bíblia completa traduzida do hebraico para o Inglês, deixando os nomes sem tradução.

Basta LER com desejo sincero de Aprender!

Concordo plenamente com o que está escrito acima, é só raciocinar logicamente! Pena que aqueles que estão no erro se neguem a ponderar sobre a possibilidade de estarem sendo enganados. Basta ler com desejo sincero de entender a Vontade de Deus (que é o Autor dos mandamentos)para perceber que o que é importante é aquilo que os Mandamentos querem produzir. Basicamente os Mandamentos falam de Amor e Relacionamento com Deus, o que nós (ex-católicos, no meu caso) descobrimos somente por meio do Senhor Jesus Cristo que morreu, mas que está vivo e voltará para buscar a Verdadeira Igreja, que são os que confiam plena e exclusivamente nEle (Jesus) como propiciação pelos pecados. Valmir Silveira/Canoas/RS/Brasil.

a igreja catolica está fugindo do que realmente Deus escrevel nos dez mandamentos, que Deus tenha miséricordia dos lideres dessa igreja!

Esse aí falou tudo! 03h59min de 23 de novembro de 2011 (UTC)

E o Sábado?

Substituíram o Sábado para o Domingo, isto é uma falsa Teologia sobre os Dez mandamentos. Eu sou Consultor Bíblico(Teólogo) e não concordo com esta teoria ou artigo.Meu amigos leiam Exodo 20, Mateus 5:17 Paulo também guardou o Sábado Leia atos 13:15 atos 16. Marcio122 (discussão) 14h57min de 19 de maio de 2016 (UTC)

No tópico Cristianismo e sub-tópico Catolicismo apresenta-se ao final um ponto de vista judaico acerca da transgressão dos mandamentos. Entretanto, a argumentação está chancelada por um ponto de vista não-judaico (livro de Tiago), portanto, trata-se de um argumento inválido dado o desvio de perspectiva. Assim, sugiro a modificação do mesmo.

Referência!

Observação: As "referências" 8 a 28 deveria ser notas e não referências, pois não tratam de qual obra foi usada para obter a informação que busca referenciar, mas sim de citação de algo.Fábio Júnior de Souza (discussão) 13h49min de 9 de agosto de 2018 (UTC)

Revisão e limpeza

O artigo necessita urgentemente de uma revisão e limpeza. O tom adotado em várias partes não é nada neutro. Há excesso de transcrição de citações bíblicas. Além disso, não cita o fato de que há outras versões dos dez mandamentos na Bíblia. Elizandro max (discussão) 14h23min de 10 de junho de 2019 (UTC)

Somente os 10 mandamentos católicos é posto em mais detalhes e se isenta o Original Talmude que é de onde se deriva todas as versões, e se oculta os outros..

Há parcialidade nos textos católicos (nos 10 mandamentos), pois é posto em mais detalhes do que todos os outros e se isenta o Original talmude que é anterior e mais válido a menção do que o que se tem posto(o católico), pois dele(talmude) se deriva todas as outras versões, assim como a católica, porém não há detalhes com relação a ele. Também há parcialidade quanto a falta de detalhamento do Próprio Agostinho de Hipona e as divergência com o escrito católico. E principalmente a versão Protestante que não possui nenhum detalhamento e ainda ganha um pejorativo ao ser chamado de Genérico pelo autor, pois há uma explicação ampla do porque este nome "Protestantismo".
Nem o Wiki Americano possui essa parcialidade católica tão exposta.
Enfim...