Discussão:Empreendimentos, Projetos e Construções Ltda.

Mudança de nome

Já que se faz tanta questão.... @Alessandro Sil: poderia explanar aqui as razões para manter o nome original do artigo (EPCL – Empreendimentos, Projetos e Construções)? Eu preferiria EPCL, mas parece que esse título já está ocupado. Chamo outros editores para opinarem sobre a questão @WikiFer: @Joalpe: @Rkieferbaum: @Yanguas: @Reporter: @79a: .FábioJr de Souza ^msg 13h05min de 21 de janeiro de 2023 (UTC)

Fabiojrsouza, Obrigado pelo interesse. O que se deve prestar atenção, neste caso é sobre o nome real da empresa. Já disse inúmeras vezes que o nome correto é EPCL – Empreendimentos Projetos e Construções. Eu não sei o porquê de aquela editora inventar mudar um nome próprio por puro capricho. Ora, se seu nome é João Silva Souza, não posso dizer que é João Souza Silva, e se meu nome é Pablo Güiver, não posso dizer que é Pablo Guiver. Então, temos que ter bom senso em usar as ferramentas para editar. A palavra EPCL é uma sigla que pode ser utilizada para o nome, como vc disse, mas Empreendimentos, Projetos e Construções, fica parecendo que estou escrevendo sobre estes três termos genéricos. Foi por isso que fiquei um bom tempo sem editar na Wikipédia, devido ao abuso de certos administradores. Tá na cara que o nome próprio de uma empresa, não pode ser mudado, assim como o nome próprio de uma pessoa também não pode, não importa as regras. Se fôssemos aplicar regras de Português em nomes próprios de estrangeiros, estaríamos burlando as próprias regras da língua, que não admite esse tipo de mudança. Existem pessoas aqui que abusam das ferramentas administrativas, querendo mudar o que está óbvio. Eu não posso citar as fontes aqui agora porque estou no celular e é complicado. À noite voltarei e adiciono mais alguma coisa, embora acho que seja desnecessário. Alessandro Sil (discussão) 18h40min de 21 de janeiro de 2023 (UTC)

79a, Quais provas? Quais regras? O que que você quer que eu prove? Usar o nome que quiser? Sim pode, mas nunca posso mudar meu nome próprio, a menos que isso seja passado por um processo, com assistência de um juiz em uma comarca. Para de inventar. Se você está pedindo que tenho que provar, quer dizer claramente que você não checou as fontes, ou não está ciente dos critérios de fontes confiáveis. Recomendo que leia sobre. Como disse Fabiojrsouza, como uma empresa vai ter nome genéricos para a definir? Qualquer empresa pode empreender, projetar e construir, desde quando ela seja competente e com devido registro para isso. Agora, EPCL é uma marca registrada e o motivo do uso dessas quatro letras antes do nome por extenso é justamente para suprimir a generalidade. Os nomes próprios devem ter a grafia mantida de forma original. Você mudaria Coca-Cola para Coca cola? C&A para CeA? McDonald's para Mec Donalds? Nestlé para Nestlê? Se sim, então vá lá e faça o redirecionamento. Se é questão de regras, siga-as e não invente, por favor. Se você tivesse bom senso mínimo, iria e desprotegeria a página e desfaria o que fez, pois já que pede provas veja aqui, aqui, aqui aqui, aqui, aqui, aqui, aqui, aqui, aqui, aqui. Poderia citar dezenas de outras fontes que provam, embora sem necessidade, de que o nome deve ser EPCL – Empreendimentos, Projetos e Construções. Espero que não use certas recomendações para justificar certas ações, como por exemplo confiando na não reversão pela a ação de outro administrador, que no caso é você.

Você perguntou sobre se a edição de Yanguas não conta, sim, conta, mas espero que você tenha cuidado sobre política de conflito de interesse, pois espera-se que use a boa-fé, pois Yanguas e eu discordamos em vários assuntos, porém, ele sempre usou de bom senso. Alessandro SIL ^manda 17h09min de 21 de janeiro de 2023 (UTC)

@Fabiojrsouza: evidentemente não se justifica o uso reduntante da sigla seguido do nome por extenso, e de fato a empresa escolheu um nome bastante genérico pra deixar só ele. Proponho apenas colocar "Ltda." ao fim, deixando claro que se trata de empresa e apresentando assim as palavras que formam a sigla conhecida. Também proponho transformar EPCL em uma página de desambiguação. Rkieferbaum (discussão) 12h37min de 23 de janeiro de 2023 (UTC)

Rkieferbaum, Fabiojrsouza, Concordo em movimentar para EPCL Ltda, até mesmo porque a empresa é muito conhecida apenas por EPCL. A minha indignação é exatamente com esse nome muito genérico no qual se encontra agora. Como Rkieferbaum disse, a empresa escolheu um nome bastante complicado, pois na verdade ela simplesmente adicionou as siglas dos nomes genéricos sem dar uma identidade para tal. Eu mesmo quando me propus a criar o artigo, fiquei sem saber direito sob qual título redigir. Então neste caso, proponho ainda que transforme EPCL – Empreendimentos, Projetos e Construções em um redirect. Alessandro SIL ^manda 10h49min de 23 de janeiro de 2023 (UTC)

@Alessandro Sil: não proponho EPCL Ltda., até porque neste caso o L fica redundante. Minha proposta é usar o nome completo da empresa: Empreendimentos, Projetos e Construções Ltda. Considero desnecessária a criação do redirecionamento pela redundância já descrita. Também não me oporia a seguir a sugestão do Fabiojrsouza de usar apenas EPCL e, neste caso, criar uma mini desambiguação mandando para Estrada Parque Ceilândia. Rkieferbaum (discussão) 14h37min de 23 de janeiro de 2023 (UTC)

Sim, muito bom também sua sugestão. Na verdade Empreendimentos, Projetos e Construções Ltda é mesmo a melhor opção, pois tudo o que fizer fora isso fica redundante. O Ltda iria caracterizá-la como realmente uma empresa. Porém, transformar a página em desambiguação é desnecessário, pois não se deve viriar páginas de desambiguação com menos de três verbetes azuis, conforme Wikipédia:Desambiguação.Alessandro Sil (discussão) 23h51min de 9 de fevereiro de 2023 (UTC)

Sobre a decisão

Rkieferbaum, Fabiojrsouza, como não se manifestaram mais e não vi ninguém contestando sobre o ajuste no título, peço aos colegas que, por gentileza se manifestem aqui sobre, pois da minha parte considero o título Empreendimentos, Projetos e Construções Ltda o mais adequado, sendo assim: Apoio a mudança e gostaria que desse sua opinião final, para que o artigo seja desprotegido e movimentado para o título correto. obrigado!! Alessandro SIL ^manda 10h14min de 25 de janeiro de 2023 (UTC)

Ltda tem que ter um ponto final cf. Abreviatura. Sds., Vanthorn^® 04h39min de 26 de janeiro de 2023 (UTC)

@79a: se puder fazer a moção ou retirar a proteção, como preferir, agradeço. Rkieferbaum (discussão) 00h56min de 27 de janeiro de 2023 (UTC)

@Rkieferbaum: Acho que é melhor aguardar ter um consenso claro, visto que em Wikipédia:Páginas para eliminar/Empreendimentos, Projetos e Construções não discutiu isso, e aqui tem pelo menos três "propostas" diferentes. Claro que se tiver o consenso, qualquer administrador(a) pode fazer a moção/desproteção. Sds -- Sete de Nove ^msg 11h53min de 30 de janeiro de 2023 (UTC)

79a, a qual custo vc insiste em manter a página com o nome errado? Que ganha com isso? Vc pediu provas (não sei para que), que indica o nome correto, citei vários. Depois, vêm aqui 3 pessoas e discorda do nome absurdo para qual vc moveu o artigo, mas mesmo assim vc continua irredutível!! Dizendo que mais pessoas opinem. Impressionante!! Para que isso? Acho que precisamos ser mais razoáveis e flexíveis. Isso é chato e causa discórdia e confusão desnecessária, por isso que queixo de algumas pessoas com esse estatuto e ainda ganho nome de ruim. Tá na cara que esse título não tem nada a ver. Alessandro SIL ^manda 18h43min de 9 de fevereiro eiro de 2023 (UTC)