Discussão:Lista de definições de fascismo

Ficou bom? @Raimundo57br:, @Yone Fernandes:, @Luizpuodzius:, @Holy Goo:, @Crash Overclock:, @André Koehne:? 2804:14C:5BB5:954C:5C21:12A0:5848:C69 (discussão) 23h30min de 16 de novembro de 2018 (UTC)

Excelente iniciativa!!!--Raimundo57br (discussão) 23h36min de 16 de novembro de 2018 (UTC)

Que surpresa. Bacana. Holy Goo ^(d . c) 23h38min de 16 de novembro de 2018 (UTC)

Sim, como uma lista, nada mais justo que fique. Entretanto... Há uma diferença radical entre aquilo que se vê na lista modificada que foi avaliada na eliminação (onde estão definições como as de Umberto Eco?), e temos agora algo que, em sua maior parte, trata de forma complacente com o fascismo como sendo uma expressão tanto de direita quanto de esquerda... A única vez que vemos o fascismo como expressão de extrema-direita são nas "definições do marxismo"...
Vamos adiante... Fascismo é algo que surge na Itália, tem ali sua gênese e suas manifestações noutras partes não são especificadas: no Brasil, v. g., tivemos o Integralismo, como na Alemanha houve o nazismo: não são, também, fascismo? Enfim, a lista peca - e muito - por dar essa imagem de neutralidade direitista do fascismo.
O termo foi usado por Mussolini em 1915 e o texto aqui diz que surgiu pelo "fracasso do comunismo"... Isto é, temporalmente, impossível. Mesmo que as fontes corroborem tal falácia, é difícil de acreditar na veracidade de quem fale de fracasso de algo que só deixou, mesmo, de existir como alternativa ideológica séria na década de 1980 com o colapso da União Soviética - ou seja quase setenta anos depois... (lembrando que a Revolução Russa só foi ocorrer dois anos depois de Mussolini chamar de "fascismo" suas belas ideias! E para não falar que as denúncias do crimes stalinistas por Krushev só se deram após o mundo derrotar o fascismo na II Guerra).
Parece, assim, que isso aqui é uma forma de "dourar a pílula" dessa forma distorcida e doentia de manifestação da direita política... Ou se traz aqui aquilo que temos na en-wiki, de forma imparcial e mais séria, ou esta lista terá que continuar - mas com uma tag de {{parcial}}... É só o que acho, e volto a pingar aqueles que já opinaram: @Raimundo57br e Holy Goo:. André Koehne (discussão) 00h29min de 17 de novembro de 2018 (UTC)

Removi a marca de ER colocada pelo robot "Stego" pois dei uma olhada nos textos antes de eliminar o artigo e notei que eles eram diferentes e com outras referencias que não constavam no artigo eliminado. Fui favoravel a eliminacão do artigo anterior mas ER não cabe agora. DARIO SEVERI (discussão) 03h37min de 17 de novembro de 2018 (UTC)

@André Koehne: Adicionei a marcação de parcial. De fato, qualquer tentativa de sugerir, por menor que seja, que o fascismo seja de esquerda, já é canalhice intelectual. Mais tarde vou ler o artigo e ver o que posso corrigir, quem sabe. Holy Goo ^(d . c) 14h41min de 17 de novembro de 2018 (UTC)

Renomeio

O correto não seria Definições de Fascismo, com letra maiúscula, uma vez que Fascismo é um nome próprio? Sempre que é grafado em textos históricos, o sistema político é grafado com letra maiúscula.-- Leon saudanha 01h01min de 20 de novembro de 2018 (UTC)

Concordo - Dr. Loo^{Fale comigo} 20h19min de 23 de novembro de 2018 (UTC)

Comentário, Chico, já foi debatido que deveria ser uma "Lista" para deixar claro não se tratar de um artigo "comum". A sua sugestão é para se voltar à denominação antiga e já debatida na PE - ou somente para a maiúscula? Não entendi... André Koehne (discussão) 23h53min de 23 de novembro de 2018 (UTC)

André Koehne só para escrever "Facismo" com letra maiúscula mesmo, pois conforme as regras gramaticais, um dos usos para letra inicial maiúscula é exatamente nos nomes que designam altos conceitos religiosos, políticos ou nacionalistas, categoria em que "Facismo" se encaixa.-- Leon saudanha 00h01min de 24 de novembro de 2018 (UTC)

Por que? Em outras linguas e' "Definitions of fascism", por que na Wiki-pt deve ser "List of Definitions of fascism"? Não entendi... Dr. Loo^{Fale comigo} 00h34min de 24 de novembro de 2018 (UTC)

Quais regras gramaticais? Não há consenso nas fontes linguísticas sobre o uso de maiúsculas nesses casos e o que vejo é que coisas como ideologias são maioritariamente grafados em minúsculas em textos redigidos na norma culta. Eu diria mesmo que a tendência é a norma culta aproximar-se do francês, que nem em nomes de organismos usa maiúsculas. Veja-se, por exemplo, o manual de estilo da Folha, onde "fascismo" aparece com minúscula. Claro que no extremo oposto temos aqueles que usam maiúscula em tudo quanto é lado e capitalizam todas as palavras em títulos; mas parece-me que isso vai contra as recomendações de quase tudo quanto é manual de estilo de publicações cultas. De resto, note-se que até em inglês, uma língua que usa muito mais maiúsculas do que português, "fascism" se escreve com minúsculas. --Stego (discussão) 00h38min de 24 de novembro de 2018 (UTC)

Lu, sei lá onde mas deve haver uma regra pra não debater de novo outra vez aquilo que já se debateu antes... Mas esta foi uma condição que propusemos para a manutenção daquilo que havia: uma lista com várias definições; o que, aliás, não tem nada a ver com os outros projetos: damos aqui o nome que nos aprouver... Enfim... Leon saudanha, viu que deu essa coisa de colocar um link com somente "Definições de Fascismo" para o "renomeio"? Agora a gente tem que dar a volta ao que já se falou... Heee... Seguindo ao que interessa, o Stego tem razão: a regra para uso de maiúscula não se aplica neste caso (como pode ver aqui): "Conceitos políticos importantes – Constituição, Estado (significando uma nação), Federação, União, República, Império, Poder Executivo, Legislativo, Judiciário, Justiça, Direito, Igreja." Mas não se usa: "república e monarquia – quando designarem forma de governo."... Proclamação da República vai, defendeu a república, não... Por analogia, fascismo fica em minúscula... André Koehne (discussão) 02h31min de 24 de novembro de 2018 (UTC)

Por mim, o nome nao importa se no redirecionamento ou original "Fascismo" for com letra maiuscula. Vida longa e próspera! Dr. Loo^{Fale comigo} 05h50min de 24 de novembro de 2018 (UTC)

André Koehne, só pra deixar claro, embora talvez você já tenha percebido, quem propôs o renomeio para Definições de fascismo foi o Stegop, portanto não faço muita questão sobre usar a palavra "Lista" ou não. Sobre o ser em letra minúscula "por analogia", não vejo dessa forma. Pelo contrário, parece que Fascismo está mais para o caso de conceito político do que para forma de governo, pois as formas de governo tradicionalmente são República, Monarquia e Anarquia. Fascismo é mais uma ideologia do que uma forma de governo, embora todas as formas de governo sejam conceitos políticos, o oposto não é verdadeiro. Além disso, Adriano Gama Kury, em sua obra "Para Falar e Escrever Melhor o Português" defende que os nomes de movimentos estéticos, filosóficos, políticos, doutrinários devem ser grafados com letra maiúscula. Exemplos: Classismo, Romantismo, Nazismo, Fascismo, Marxismo, Contra-Reforma.-- Leon saudanha 15h16min de 24 de novembro de 2018 (UTC)

Neofascismo

E as definições de neofascismo????--Raimundo57br (discussão) 12h07min de 25 de novembro de 2018 (UTC)