Discussão:Lista de mortos e desaparecidos políticos na ditadura militar brasileira

Dúvida sobre incluir ou não

Ângelo Pezzuti da Silva, Antônio Carlos Silveira Alves, Antonio Graciani, Ari da Rocha Miranda, Gerosina Silva Pereira, Luiz Affonso Miranda da Costa Rodrigues, Luiza Garlippe aparecem na lista do Comitê de Mortos e Desaparecidos, aqui, aqui, aqui, aqui, aqui, mas não no da Comissão Nacional da Verdade, aqui. Optei por manter. Joalpe (discussão) 14h33min de 11 de dezembro de 2014 (UTC)

Apoio. @Joalpe:, desde que tenham fontes, acredito que não há nenhum problema em permanecerem. Nesses, especificamente, poderia ser colocada a referência logo em frente ao nome, para distinguir daqueles cuja referência pode ser o relatório da CNV. O que vc acha? Vinicius Siqueira ^MSG 19h21min de 11 de dezembro de 2014 (UTC)

Criação da lista

A lista foi criada incompleta, apenas com os nomes dos mortos e desaparecidos políticos na ditadura militar que tinham algum vínculo com São Paulo -- nasceram, viveram ou morreram no Estado. É assim uma lista parcial da que é encontrada no "Dossiê dos mortos e desaparecidos políticos a partir de 1964", citado na referência.

A redação de verbetes novos e revisão de verbetes existentes sobre a ditadura militar, em específico no que diz respeito a mortos e desaparecidos no regime de exceção no Brasil, faz parte do Projeto Wikipédia da Faculdade Cásper Líbero. Para saber mais sobre o Projeto, visite: https://br.wikimedia.org/wiki/Programa_de_Educa%C3%A7%C3%A3o/Relatos2/Relato05 - Joalpe (discussão) 01h44min de 16 de junho de 2014 (UTC)

@Joalpe: O relatório da CNV não pode ajudar a completar a lista? HG (discussão) 13h08min de 16 de julho de 2017 (UTC)

Figurinha repetida

Na lista, Lígia Maria Salgado Nóbrega e Aurora Maria Nascimento Furtado possuem a mesma imagem. Joalpe deixando ping porque talvez você seja responsável pela lista..... --Bageense^(fala) 02h51min de 30 de junho de 2019 (UTC)

@Bageense: Salve. Que olhar clínico! Parabéns. As imagens são as mesmas na Comissão da Verdade, de onde foram tiradas: [1] e [2]. Infelizmente, creio que o projeto deles esteja parado, mas vou avisar mesmo assim. De todo modo, e queria sua confirmação se puder ajudar, a fotografia parece ser da Lígia Nóbrega (veja que aparece também no DHNET [3]). Parece haver outra foto possível para a Aurora Nascimento [4]. Obrigado por olhar a lista, meu segundo verbete na Wikipédia ;) . Boas edições. --Joalpe (discussão) 10h59min de 30 de junho de 2019 (UTC)

@Joalpe: Repare o que é dito nesse DHNET, com grifo meu: Citação: O corpo de Lígia foi reconhecido por seu irmão, Francisco Salgado da Nóbrega, em 7 de abril de 1972, tendo sido enterrado no Cemitério São Paulo. Também em relação a Lígia, a matéria do Correio da Manhã, de 6 de abril, troca o seu nome pelo de Aurora Maria Nascimento Furtado, que não tinha nada a ver com a casa Quintino. Se isso for verdade, claramente trata-se de uma confusão na qual a própria CNV se envolveu, e atribuiu uma foto errada à Aurora. Essa da foto é a Lígia, portanto.

A Aurora só iria ser morta 9 meses depois, porém. Mas isso deve indicar apenas que ela já era conhecida pela mídia de alguma forma. Sdç :) --Bageense^(fala) 11h42min de 30 de junho de 2019 (UTC)

@Bageense: Interessante! Certamente valido para o verbete da ligia. Fiz a alteração das fotos. Veja se esta certo, agora, por favor. Valeu pela forca. (e desculpa estou num teclado sem acento.) --Joalpe (discussão) 12h32min de 30 de junho de 2019 (UTC)

Vou colocar também a imagem no artigo da Aurora... --Bageense^(fala) 13h32min de 3 de julho de 2019 (UTC)

Tentando melhorar a introdução

@Joalpe: A introdução está com uma redação confusa e mesmo incoerente. Estou te deixando um ping porque talvez o bot esconda minha edição e você não a veja, pois quero ter a certeza de não ter cometido erro algum.

Citação: A coleção de casos de assassinatos e desaparecimentos, além da investigação das circunstâncias desses casos, foram objeto da Comissão Nacional da Verdade (CNV)

Objeto de quê? De estudo, de trabalho? E se a lista foi criada pela CNV, como ela pode ser objeto? Falar assim dá a entender que a coleção já existia. Mas não soube como melhorar isso. Apenas mudei "coleção" para "coletânea".

Nessas variadas coleções, há discrepância nos números de mortos e desaparecidos computados; a CNV, em seu relatório final, reconheceu 434 mortes e desaparecimentos políticos entre 1946 e 1985, dos quais a maioria ocorreu no período da ditadura.

Dois problemas

1. Se diz que há discrepância nos números, espera-se que mais de um número seja apresentado, mas só há o da CNV.
2. Custei para perceber que o período é de 1946 a 85. O porquê disso poderia ser melhor explicado. Além disso, a primeira linha da introdução deveria ser mais precisa, pois não estão na lista só os mortos e desaparecidos de 64 a 85.

Estão incorporados na lista casos de:

• Comissão Especial sobre Mortos e Desaparecidos Políticos, instituída em 1995 e vinculada à Secretaria de Direitos Humanos da Presidência da República, que contabilizou 362 casos de mortes e desaparecimentos políticos;
• [...]

Completamente sem sentido. Como assim casos de Comissão Especial sobre Mortos e Desaparecidos políticos? Mudei para "dados obtidos pelo(a)". Espero que seja isso que o texto quis dizer.

Diff da minha edição. Pouco tempo atrás eu mudei "a lista de ..." para "esta lista de ..." também. --Bageense^(fala) 12h43min de 18 de novembro de 2019 (UTC)

@Bageense: Salve. Estive nas últimas semanas especialmente preocupado em preencher as lacunas na lista e só consigo dar a devida atenção a sua mensagem agora. Revisei a introdução, por favor veja como ficou. Não concordo com alguns de seus apontamentos --como o de estar confusa a indicação de que os dados da CNV vão desde 46, pois a redação está clara. Não incorporamos na lista casos que não sejam da ditadura militar aliás. Os variados números de mortos e desaparecidos aparecem associados à base de dados, na descrição das quatro investigações usadas para coletar os dados. Avise-me se ainda tiver alguma dúvida -- e obviamente mexa livremente no texto: a introdução não é alterada por robô, apenas a lista. Boas edições. --Joalpe (discussão) 11h17min de 10 de dezembro de 2019 (UTC)

Está bem melhor agora do que antes de nossas mudanças! Estava muito confuso antes. Fiz apenas mais um ajuste para dar maior clareza ao texto. Ver diff. Se acha que estava melhor antes, pode reverter. Enfim, saudações! --Bageense^(fala) 13h45min de 12 de dezembro de 2019 (UTC)

@Bageense: Estamos ainda aos poucos completando os dados que faltam na tabela, principalmente na coluna organização. Se puder ajudar, é muito bem-vindo. Espero que dê para promover esta lista, que ficará bem completa. Valeu. --Joalpe (discussão) 14h33min de 12 de dezembro de 2019 (UTC)

@Joalpe: Não possuo o know-how necessário para editar a lista atualizada por robôs. Ah, claro que este artigo merece ser promovido! Mais uma sugestão: na coluna das referências, seria interessante mencionar por extenso a fonte da informação. Isto é, quais entidades apuraram tal morte ou desaparecimento, escrito por extenso. Isso seria bem interessante. Saudações! --Bageense^(fala) 14h41min de 12 de dezembro de 2019 (UTC)

@Bageense: Poxa. É bem fácil! Basta entrar na ficha Wikidata da pessoa cuja informação quer aumentar. Uma vez melhorados os dados no item do Wikidata há transclusão para esta lista. Quando for inserir informações sempre coloque referência. Meus alunos, que nunca tinham editado os projetos antes, conseguiram tranquilamente. Veja este vídeo: [5]. A propriedade que mais falta é a P463 (membro de). Avise-me se der ruim... --Joalpe (discussão) 14h57min de 12 de dezembro de 2019 (UTC)

@Joalpe: Ah, certo. Verei o que posso fazer. Mas me diga, o que acha de escrever por extenso na última coluna qual a fonte para cada pessoa da lista? É incômodo ter de verificar o url da referência. Além disso, seria possível classificar a lista também por fonte. Nisso com certeza eu estaria disposto a ajudar --Bageense^(fala) 15h15min de 12 de dezembro de 2019 (UTC)

@Bageense: Não me oponho. Basta inserir isso no código uma vez, como um template. --Joalpe (discussão) 19h52min de 12 de dezembro de 2019 (UTC)

┌─────────────────────────┘ Ahn... acho que não entendi. De qualquer forma, amanhã eu vejo isso.--Bageense^(fala) 20h07min de 12 de dezembro de 2019 (UTC)

Minha ideia

@Joalpe: Continuando o que dizia acima, poderíamos usar uma sigla em vez o nome inteiro nas referências. Aí mudamos de:

Imagem	Nome	Nascimento	Morte	Ocupação	Organização	Referências
	Abelardo Rausch de Alcântara	5 de agosto de 1927	13 de fevereiro de 1970	bancário	nenhuma organização	[6] [7] [8]

para:

Imagem	Nome	Nascimento	Morte	Ocupação	Organização	Referências
	Abelardo Rausch de Alcântara	5 de agosto de 1927	13 de fevereiro de 1970	bancário	nenhuma organização	CEMDP,[9] DP,[10] MDD[11]

O que acha? --Bageense^(fala) 13h42min de 16 de dezembro de 2019 (UTC)

Destacar lista

Estive pensando, esta lista facilmente ganharia o titulo de Lista Destacada. Basta candidatá-la --Bageense^(fala) 11h58min de 21 de dezembro de 2019 (UTC)

Hein, Chronus. Mais um artigo (no caso, uma lista) para destacar. --Bageense^(fala) 15h23min de 3 de janeiro de 2020 (UTC)

Aproveitando a oportunidade, lembro que há também o Teodiceia agostiniana, que traduzi há uns meses do inglês, onde é destacado. --Bageense^(fala) 18h15min de 3 de janeiro de 2020 (UTC)

Referências