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Wikipédia Discussão:Esplanada/propostas/Remover prescrição para socks (22mar2015): diferenças entre revisões

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::::::Quando se fala em efeito retroativo, devemos lembrar que estamos falando da regra ser aplicada a fatos anteriores. Que eu saiba, quando houve a decisão do suposto "Esquema Q", as contas declaradas como socks tiveram suas manifestações riscadas, manifestações anteriores à regra, e ignorando a prescrição. Aliás: 1) Existem efeitos retroativos em ordenamentos jurídicos, por ex., quando a lei é mais favorável ao réu da esfera criminal. 2) A Wikipédia não é um ordenamento jurídico {{;D}}. [[Usuário:Efeld|'''''E. Feld''''']] <sup>[[Usuário Discussão:Efeld|'''fala''']]</sup> 22h06min de 29 de dezembro de 2015 (UTC)
::::::Quando se fala em efeito retroativo, devemos lembrar que estamos falando da regra ser aplicada a fatos anteriores. Que eu saiba, quando houve a decisão do suposto "Esquema Q", as contas declaradas como socks tiveram suas manifestações riscadas, manifestações anteriores à regra, e ignorando a prescrição. Aliás: 1) Existem efeitos retroativos em ordenamentos jurídicos, por ex., quando a lei é mais favorável ao réu da esfera criminal. 2) A Wikipédia não é um ordenamento jurídico {{;D}}. [[Usuário:Efeld|'''''E. Feld''''']] <sup>[[Usuário Discussão:Efeld|'''fala''']]</sup> 22h06min de 29 de dezembro de 2015 (UTC)
:::::::Concordo, claro! Mas isto estava claríssimo na proposta. Na votação proposta pela Jurema, não está. Deveria, não? [[Usuário:jbribeiro1|José Luiz]] <sup> [[Usuário Discussão:Jbribeiro1|disc]]</sup> 23h23min de 29 de dezembro de 2015 (UTC)
:::::::Concordo, claro! Mas isto estava claríssimo na proposta. Na votação proposta pela Jurema, não está. Deveria, não? [[Usuário:jbribeiro1|José Luiz]] <sup> [[Usuário Discussão:Jbribeiro1|disc]]</sup> 23h23min de 29 de dezembro de 2015 (UTC)
::Deveríamos estar discutindo o percentual para se revogar o estatuto, 1/3 de votos é absurdo. Reúne um grupinho de insatisfeitos com o "mundo" e o estatuto que foi concedido por 2/3 da comunidade pode ser revogado. Criou-se dentro da Wikipédia a ditadura da minoria. [[Wikipédia:Esplanada/propostas/Redução do limiar de dois terços (24mar2015)|Isto foi revogado]] das PEs e tem que acabar aqui também. [[Usuário:GRS73|Fabiano]] <sup> [[Usuário Discussão:GRS73|'''msg''']]</sup> 01h28min de 30 de dezembro de 2015 (UTC)

Revisão das 01h30min de 30 de dezembro de 2015

Tentativa de remoção das regras aqui aprovadas

Para quem ainda não se apercebeu, está a haver uma tentativa de remover parte das regras aqui aprovadas por unanimidade para proteção da comunidade em relação à influência de socks/meats/votos combinados . A discussão está a acontecer aqui. Apesar da evidente falta de apoio para remover as regras, o mesmo grupo pretende agora forçar uma votação para invalidar um consenso por unanimidade. Por coincidência, o caso acontece na sequência do mesmo grupo ter visto frustada uma tentativa de manipulação com recurso a contas dormentes.

Alerto também os que participaram nesta discussão: @Biologo32:, @Diego Queiroz:, @Érico:, @Gameiro:, @GRS73:, @Holdfz:, @Jbribeiro1:, @Leon saudanha:, @Leytor:, @Lord Mota:, @Max51:, @Maddox:, @Marcelo Victor:, @OS2Warp:, @Ruy Pugliesi:, @Shgür Datsügen:, @Stegop:, @Vanthorn:, @WikiFer:, @Zoldyick:. Quintal 07h15min de 29 de dezembro de 2015 (UTC)Responder

É verdadeiramente vergonhosa a forma como um administrador distorce os factos com o único intuito de não lhe tirarem o estatuto de administrador. --João Carvalho deixar mensagem 12h56min de 29 de dezembro de 2015 (UTC)Responder

Não entendi, João Carvalho. Por que remover esta regra tem alguma coisa a ver com tirar o estatuto de administrador do Antero? O que eu acho (e acabei de escrever lá na proposta de votação) é que simplesmente retirar não responde à questão principal que a proposta vinha tentar endereçar: a participação meats e contas dormentes. Sou muito favorável que se defina claramente o que é uma coisa e outra e não que simplesmente se retire a possibilidade de anular votos destes tipos de conta quando "houver fortes indícios" como está ali escrito. Quero andar PRA FRENTE e não pra trás. A proposta da Jurema simplesmente volta ao status quo pré-Esquema Quintinense e isso é intolerável. Concedo que é preciso sim definir melhor as coisas e ajudaria se fossemos menos específicos e nos propuséssemos a construir algo juntos ao invés desse combate. José Luiz disc 16h56min de 29 de dezembro de 2015 (UTC)Responder
@Jbribeiro1: Vamos ser sinceros. Eles querem retirar esta regra para depois tentarem invalidar a decisão dos burocratas e assim remover o estatuto do Antero. Qualquer outra explicação para esta cruzada é conversa fiada. Érico (msg) 17h02min de 29 de dezembro de 2015 (UTC)Responder
Meu Deus.... Ainda que a votação ande (o que eu não acho provável) e seja aceita simplesmente retirar o trecho (que eu acho absurdo), a decisão não é retroativa!!! Minha mãe. Como é que pode isso? Muito mais construtivo é avançarmos e clarear melhor os limites, avançar sempre. José Luiz disc 17h03min de 29 de dezembro de 2015 (UTC)Responder
@Jbribeiro1: Foi a própria Jurema quem propôs que a decisão tenha efeito retroativo (Citação: JMGM escreveu: «Portanto, caso o consenso seja alterado, as ações devem ter efeito retroativo, qualquer anulação ocorrida até o momento deverá ser revogada, baseado no precedente de retroatividade na regra que aboliu os seis meses para prescrição de votos de socks, que foi aplicada em casos anteriores a criação da regra (a regra que permite anulação de dormentes foi criada na mesma proposta).»). Biólogo 32 What? 17h40min de 29 de dezembro de 2015 (UTC)Responder
Isso é um absurdo completo. Nenhuma regra tem efeito retroativo em ordenamento jurídico nenhum. Não existe isso.... José Luiz disc 17h50min de 29 de dezembro de 2015 (UTC)Responder
De qualquer forma, a votação não fala nada disso. José Luiz disc 17h52min de 29 de dezembro de 2015 (UTC)Responder
Quando se fala em efeito retroativo, devemos lembrar que estamos falando da regra ser aplicada a fatos anteriores. Que eu saiba, quando houve a decisão do suposto "Esquema Q", as contas declaradas como socks tiveram suas manifestações riscadas, manifestações anteriores à regra, e ignorando a prescrição. Aliás: 1) Existem efeitos retroativos em ordenamentos jurídicos, por ex., quando a lei é mais favorável ao réu da esfera criminal. 2) A Wikipédia não é um ordenamento jurídico . E. Feld fala 22h06min de 29 de dezembro de 2015 (UTC)Responder
Concordo, claro! Mas isto estava claríssimo na proposta. Na votação proposta pela Jurema, não está. Deveria, não? José Luiz disc 23h23min de 29 de dezembro de 2015 (UTC)Responder
Deveríamos estar discutindo o percentual para se revogar o estatuto, 1/3 de votos é absurdo. Reúne um grupinho de insatisfeitos com o "mundo" e o estatuto que foi concedido por 2/3 da comunidade pode ser revogado. Criou-se dentro da Wikipédia a ditadura da minoria. Isto foi revogado das PEs e tem que acabar aqui também. Fabiano msg 01h28min de 30 de dezembro de 2015 (UTC)Responder