Discussão:Descoberta do Brasil

Nota: alguém confirma que foi Diogo de Ortiz a acompanhar Pedro Álvares Cabral? Encontrei outras referências que falam em Henrique de Coimbra, bispo de Ceuta... -- Nuno Tavares ✉ 07:17, 21 Novembro 2006 (UTC)

VDA

Retirado texto igual a [1]. Lusitana 07:34, 30 Novembro 2006 (UTC)

Data Correta da Primira Missa no Brasil

A primeira missa no Brasil, deu-se no Domingo de Páscoa, 26 de abril de 1500 em Porto Seguro. Não em 13 de abril como diz o texto que obviamente está incorreto, uma vez que os Portugueses somente descobriram o Brasil em 22 de abril.—o comentário precedente não foi assinado por discussão (discussão • contrib.) --OS2Warp ^msg 22:40, 19 Abril 2007 (UTC)

Obrigado pelo aviso, eu já corrigi o texto deste artigo.--OS2Warp ^msg 22:40, 19 Abril 2007 (UTC)

Milhões de povos indígenas?

Contudo, o termo "descoberta" pois a descoberta do brasil fez com que não é bem aplicado, pois constitui uma visão eurocêntrica da História e desconsidera os milhões de povos indígenas que viviam no Brasil.

Milhões???? —o comentário precedente não foi assinado por 200.207.10.54 (discussão • contrib.) 17h24min de 17 de Julho de 2007

Acho que ele quis dizer milhares de habitantes indígenas, trecho corrigido. Luc97 (discussão)

Secção "Polémica"

Quero que revejam a secção "Polémica" por constituir [logo no título] uma clara provocação de conteúdo completamente opinativo. Pelo sim pelo não, marquei [exageradamente] com {{carece de fontes}}. Se ninguém revir esses parágrafos, vou apagá-los em breve, já que em nada acrescentam o artigo. -- Nuno Tavares ✉ 01h17min de 16 de Agosto de 2007 (UTC)

caraca polémica que feio é claro que é polêmica kkk, q feio a enciclopédia livre errar uma coisa dessas >>>>> segundo o dicionário silveira bueno... POlÊMICA: debate oral, discussão, questâo, controvérsia hahaha vou zuar muitaum —o comentário precedente não foi assinado por Ninahist (discussão • contrib.) 22h53min de 20 de Agosto de 2007

ninahist-- ai me desculpa por ser tão ignorante eu sou realmente uma sem cultura! :'( —o comentário precedente não foi assinado por Ninahist (discussão • contrib.) 23h10min de 20 de Agosto de 2007

ailil - Incrivel ver isso em uma terra de Tupiniquins!Você não acha que tem mais coisas importantes para serem corrigidas? De que serve o dicionário para os Tupiniquins corruptos de Brasilia? —o comentário precedente não foi assinado por 201.1.131.8 (discussão • contrib.) 21h30min de 11 de Setembro de 2007

paulo - Creio que o pedaço que fala de "descobrimento" deva ser editado para não mais perpetuar esta mentira, afinal a Wikipedia é de livre conhecimento e sem censura. Chega das mentiras dos livros de história.

Em 1494, Portugal e Espanha assinaram o Tratado de Tordesilhas designando com qual pedaço do "novo mundo" cada um iria ficar. Isso deixa claro que, pelo menos em 1494, Portugal já sabia da existência do Brasil. Então a missão foi para tomar posse, e não um casual descobrimento.

Como podemos insistir em dizer ..."Descobrimento" —o comentário precedente não foi assinado por 201.12.189.34 (discussão • contrib.) 14h14min de 12 de Setembro de 2007

É fato que o Brasil não foi descoberto por Cabral. Dois argumentos fortes suportam esta interpretação: 1 - A assinatura do Tratado de Tordesilhas, anterior à vinda de Cabral (como colocado acima por outro usuário). 2 - o fato de que o território era ocupado por outras culturas (indígenas), que descobriram o terreno do Brasil milhares de anos antes dos europeus (a data exata é motivo de debate entre os arqueólogos). Por isso o termo usado hoje na História é "Conquista do Brasil", pois foi isso que realmente ocorreu: a invasão gradual de europeus em um território previamente ocupado por outra sociedade. Creio que a Wikipedia poderia inclusive alterar o título do artigo. Mas, no mínimo, deveria trazer essa discussão no corpo do texto.--Henriquezt (discussão) 20h46min de 11 de junho de 2013 (UTC)

"(...) o termo usado hoje na História é "Conquista do Brasil" (...)". É esse o termo usado pelos historiadores, livros de História e público leigo? Obviamente que há polêmica sobre o termo "descobrimento", mas dizer que agora todo mundo diz "conquista" não me parece ter fundamento. Para mim, "descobrimento" é o termo mais usado, tanto antes como hoje. Fulviusbsas (discussão) 14h45min de 12 de junho de 2013 (UTC)

Os vieses políticos estão a limitar-vos o raciocínio? Claro que existiu uma descoberta do Brasil. Pode não ter significado muito para os locais da altura mas representou para a cartografia, geografia e para a civilização em geral. Pouco importa para o facto se alguém lá estava ou não, interessa sim se quem lá estava ou lá chegou sabia onde estava. Ruben FS Teixeira (discussão) 22h42min de 16 de agosto de 2018 (UTC)

Descobrimento do Brasil.

O dia correto a nível internacionalmente reconhecido da descoberta do Brasil, foi as 17 horas do dia 21(vinte e um) de abril de 1500, segundo diário de bordo da nave capitania, e ditado por próprio navegador Pedro Álvares Cabral que era o Almirante Plenipotenciário e navegador famoso português e chefe da Expedição Armadora de Feitorias no Brasil e Nova Deli(Índia), o presente diário encontra-se em Museu do Passo do Tombo, em Portugal(Museu das Grandes Navegações). No Brasil é feriado esse dia em que se comemora também a morte do Guerrilheiro e Mártir da Inconfidência Mineira, nome de nascimento Joaquim José da Silva Chavier, codi-nome revolucionário de "Tiradentes", esse revolucionário nativista que o foi enforcado nesse dia, exatamente por ser feriado desde 1500, em que o povo pudesse assistir a execução, estabelecida pelas cortes parlamentaristas de Portugal.

Creio que vale acrescentar o nome das treze embarcações que compunham a frota de Cabral - As 13 embarcações da expedição de Cabral chamavam-se nos nomes de navegadores portugueses, a saber Cabral(que era navegador famoso e capitânia da Armada); Pero de Ataíde; Vasco de Ataíde; Nuno Leitão; Luís Pires; Simão de Pina; Sancho Trovar; Nicolau Coelho; Gaspar Lemos; Simão Miranda; Aires da Silva; Diogo Dias; Bartolomeu Dias.

Quais foram as explicações que foram enviadas para o Brasil? Quem as Comandou? —o comentário precedente não foi assinado por 201.8.124.195 (discussão • contrib.) 15h34min de 23 de Março de 2008

Acredito ser de bom tom citar as fontes que provem o fato que o Brasil foi descoberto por outra pessoa que não a legal e governamental de Pedro Alvares Cabral, a maioria bandidos famosos, de quase todos Piratas de diversas nacionalidades, que faziam do Brasil uma base de operações e reparos navais, porém todos contraventores e criminosos, visto que a historia oficial aceita pelo governo Brasileiro devido aos estaleiros e fortalezas desses aventureiros dos sete oceanos, como da história aceita em Português e por praticamente todos os livros de historia do planeta digam o mesmo, acredito que se deve sim se criar um artigo sobre outras teorias, mas não mudar o que a historia oficial e os livros de todo o mundo ensinam. —o comentário precedente não foi assinado por 201.0.202.85 (discussão • contrib.) 16h18min de 5 de Dezembro de 2008

"Posto que da 17 hora do dia 21 de abril de 1500 e do Capitão-mor desta vossa frota, e assim os outros capitães escrevam a Vossa Alteza a nova do achamento desta vossa terra nova, que nesta navegação agora se achou, não deixarei também de dar minha conta disso a Vossa Alteza, o melhor que eu puder, ainda que - para o bem contar e falar -, o saiba fazer pior que todos." Este é o primeiro paragrafo da carta de Pêro Vaz de Caminha enviada ao Rei D. Manuel. "Achamento" é apalavra chave. A palavra "descobrimento" fez a primeira aparição no léxico em 1499 quando Vasco da Gama "descobriu" a India e sendo portanto anterior ao "achamento" do Brasil, prova-se que já era usada e conhecida. Mais rigor, por favor.

Consultando atentamente a carta de Pero Vaz de Caminha, ver-se-á que o avistamento de terra ocorreu na tarde, às "horas de vésperas", do dia 22 de Abril e não em 21 de Abril. Em 21 de Abril eles só viram "sinais de terra" sob a forma de algas. Segundo o actual calendário gregoriano, 22 de Abril corresponde a 2 de Maio. É nesta data — 2 de Maio — que deverá ser celebrado o aniversário da descoberta, quando se dá o retorno solar, Sol em 11º de Touro. — Orlando F (discussão) 14h38min de 16 de abril de 2017 (UTC)

Orlando F Por favor, pode providenciar fontes fidedignas e robustas para as suas alterações? Quintal ✁ 22h33min de 16 de abril de 2017 (UTC)

A fonte fidedigna e robusta é a Carta de Pero Vaz de Caminha, como já disse, e que pode ser consultada aqui e aqui. Depois basta converter as datas nela referidas para o calendário gregoriano, adicionando-lhe dez dias ou através deste conversor online. — Orlando F (discussão) 10h46min de 17 de abril de 2017 (UTC)

@Orlando F: A Wikipédia não publica investigação original e inédita. Essa conclusão é corroborada por fontes secundárias fidedignas e robustas? Quintal ✁ 10h54min de 17 de abril de 2017 (UTC)

Visión historigráfica superada

Creio que utilizar os termos "descoberta" ou " descobrimento", exclusivamente, denotam uma visão bastante parcial e historiograficamente superada. De marcado caráter eurocêntrico, estes termos já foram bastante discutido, com ampla historiografia que apoia a revisão ou matização. De igual maneira se pode dizer "invasão", sempre de acordo com o discurso de quem o utiliza.--Ow1854 (discussão) 13h13min de 24 de agosto de 2014 (UTC)

A sua é de facto uma visão extremamente politizada. Está a querer interpretar a questão num paradigma de invasor e vítima. O Brasil foi de facto descoberto, foi descoberto para a cartografia, para a geografia, para a ciência em geral. Pouco ou nada interessa para a questão o facto de já existiram autóctones, interessa sim se eles sabiam onde estavam. A resposta é não. Ruben FS Teixeira (discussão) 22h53min de 16 de agosto de 2018 (UTC)

O administradores do Wikipédia sobre a parcialidade da página.

Na página está usando o termo "eurocêntrico" e os fatos históricos estão sendo contados de forma fortemente ideológica porém a Wikipédia é uma enciclopédia que não possui ideologia. - 191.180.142.106 (discussão) 14h40min de 22 de abril de 2018 (UTC).

A Palavra Descoberta

Sim o Brasil foi descoberto. Isto não implica a negação dos povos indígenas já existentes. A descoberta foi para a cartografia, geografia, para as ciências em geral. Até que se prove que os autóctones sabiam onde estavam o Brasil foi descoberto pelos Portugueses. Descoberto para mundo e para a civilização moderna.

Ruben FS Teixeira (discussão) 23h04min de 16 de agosto de 2018 (UTC)

Não houve "Descoberta do Brasil", senão "Descobrimento do Brasil"

Olá.

Há um equívoco no título do artigo "Descoberta do Brasil". Em português, o ato de descobrir se chama descobrimento e, portanto, o título deve chamar-se Descobrimento do Brasil como bem aprendemos na escola e como, a propósito, o designam os historiadores de monta da historiografia nacional e na portuguesa. Descoberta é aquilo que se descobriu, mas não o ato de descobrir, conforme explicam o filólogo e dicionarista Laudelino Freire em seu Galicismos (pág. 67) e o gramático Napoleão Mendes de Almeida em seu Dicionario de Questões Vernáculas (pág. 79). Depreende-se das explicações dos endereços abaixo, que dizer "descoberta" no sentido de "descobrimento" constitui galicismo, ou seja, é falar francês.

Descoberta - Galicismos de Laudelino Freire

Dicionário de Questões Vernáculas (pág. 79).

Além disso, como se pode afirmar que Pinzón descobriu o Brasil antes de Cabral tomando por fonte matéria de sítio eletrônico? Esperava uma fonte primária como a Carta de Caminha o é! O suposto descobrimento do Pinzón é algo ainda muito duvidoso que não tem consenso nos meio historiográfico luso-brasileiro. Deste modo, Pinzón poderia estar apenas na seção de "Teorias". Por fim, deixo o seguinte endereço a respeito desse e doutros descobrimentos. Considerem ler a bibliografia citada no sítio (Duarte Leite, Clemente Brandenburg etc): Os Falsos Descobrimentos do Brasil —comentário não assinado de 2804:d59:44bc:3e00:30a3:f69d:1fe5:1feb (discussão • contrib) -- Chronus (discussão) 23h17min de 23 de abril de 2019 (UTC) (UTC)

Parece-me que a moção do @Leon saudanha foi correta. Não acha, @JMagalhães? Primeiramente, observo que não acho que o uso de "descoberta" como sinônimo de "descobrimento" seja um erro a ser evitado no ano de 2020: Napoleão Mendes de Almeida faleceu há 22 anos é uma fonte bem "conservadora" sobre o português e a língua mudou desde a edição do Dicionário de Questões Vernáculas. O galicismo apontado foi incorporado à norma culta e hoje é de uso comum. Entretanto, "descobrimento do Brasil" é a forma "clássica", muito mais usada, que todos aprendemos na escola, além de o "tradicionalmente" mais correto. Concordo com o IP no sentido de que "descobrimento" seria o mais adequado, então. Gabriel C 21h12min de 13 de junho de 2020 (UTC)