Wikipédia:Escolha da lista em destaque/Lista de couraçados dos Estados Unidos
A seguinte discussão está preservada como arquivo de uma votação para lista em destaque terminada a 29 de agosto de 2022. De acordo com os comentários apresentados até a data referida, a página foi eleita como uma lista destacada. Por favor, não a modifique: comentários posteriores devem ser feitos na página de discussão apropriada (como na deste pedido). Mais nenhuma edição deve ser feita nesta página.
Tentativa de consenso[editar código-fonte]
- ATENÇÃO
- Esta é uma tentativa de consenso.
A ideia base é que, a partir de um ponto inicial, haja uma discussão e que objecções sejam discutidas e preferencialmente resolvidas na busca de um consenso, ou seja, um ponto em que todas as partes possam aceitar minimamente. Por isso, não adianta apenas votar a favor ou contra. É necessário argumentar bem e saber ceder. Se, mesmo após o término do prazo de discussão, não houver consenso claro e houver um conflito irredutível, a lista não será destacada.
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Lista de couraçados dos Estados Unidos (editar | discussão | histórico | informações | afluentes | última edição | vigiar | registros | registros do filtro de edições)
- Proponente e argumentação
Mais uma listinha de barquinhos. Tenho que admitir, estou muito orgulhoso desta. Esta lista mostra todos os couraçados construídos ou planejados pelos Estados Unidos em 50 anos. Isto aqui deu um trabalho enorme pra fazer, não só porque os "malditos ianques" encomendavam pelos menos dois navios novos por ano, mas também porque foi necessário criar mais de 30 artigos que faltavam. Mas está tudo completo! Então, deixo aqui para votação. Cléééston (discussão) 18h33min de 30 de julho de 2022 (UTC)[responder]
- Indicação para
- Lista destacada
- Prazo de discussão (30 dias)
- das 18h33min UTC de 30 de julho de 2022 até às 18h33min UTC de 29 de agosto de 2022
- Comentários e sugestões
- Coloque primeiro Apoio e Não apoio e apresente as razões para a sua opinião baseadas nos critérios de avaliação
Comentário é um mais um ótimo trabalho Cléééston. Notei que deixou de lado o couraçado USS Texas], que está na lista da versão anglófona e que é de particular interesse da lusofonia, pois sua construção teve forte influência da aquisição por parte da marinha imperial brasileira do encouraçado Riachuelo, aquisição que transformou essa marinha em uma das mais fortes do mundo daquela época. Senti muito a falta dessa informação na lista. Maike (discussão) 19h20min de 30 de julho de 2022 (UTC)[responder]
- @Maikê: Eu tinha certeza que esse assunto iria aparecer. Não inclui o Texas porque ele nunca recebeu a designação BB pela própria Marinha dos Estados Unidos. Em todas os sites e livros oficiais da marinha, eles classificam o Indiana como o primeiro couraçado do país, tanto que ele recebe a classificação BB-1. O Texas não é incluso nessas classificações. Os Estados Unidos passaram a usar o sistema BB em 1920 e retroativamente deram números para seus couraçados passados e novamente o Texas não estava entre eles. Mesmo caso, por exemplo, do SMS Zrínyi, da Marinha Austro-Húngara, que chegou a ser comissionado como navio americano como USS Zrínyi, mas também nunca recebeu uma classificação BB. Resumindo, meu critério de inclusão foi a classificação BB dada pela própria marinha americana. O Texas, por mais importante que seja e tenha sua ligação com o Brasil, não entra aqui. Cléééston (discussão) 19h31min de 30 de julho de 2022 (UTC)[responder]
- Obrigado pela explicação. Não entendo muito das designações da US Navy, parecem ser mais restritivas que as da MB. Apesar de não ter a designação BB, foi classificado como Battleship ¯\_(ツ)_/¯. Eu iria sugerir incluí-lo como couraçado de segunda categoria, como na lista anglófona, mas aí teria que incluir também o USS Maine, que se assemelhava em muito com o Texas, mas não faço a ideia do porque terem-no excluído da lista.... enfim. Vou terminar de ler e me manifestarei depois. Maike (discussão) 19h48min de 30 de julho de 2022 (UTC)[responder]
- @Maikê: Minha opinião aqui: o Texas (e o Maine também) foram encomendados sem muita noção do que queriam e pra onde a frota americana deveria ir. Minha opinião é que é um couraçado de segunda linha, mas justamente por ser um couraçado de segunda linha ele não se encaixa aqui. Ele é tipo um navio único, encomendado no desespero por causa do Riachuelo. A partir da Classe Indiana a coisa fica mais formalizada, tanto que o projeto da Classe Indiana não levou o projeto do Texas em consideração. Americanos são organizados ao extremo nessas coisas de classificação; se eles não consideram o Texas um BB, então tem um motivo. Eu me lembro de ter assistido a um vídeo do couraçado New Jersey em que o curador fala sobre o Texas e porque ele não é um couraçado, mas eu não fui atrás para reassistir. Cléééston (discussão) 20h20min de 30 de julho de 2022 (UTC)[responder]
- @Cléééston: Bem, na verdade, a fonte Friedman 1985 na pagina 20, sob o subtítulo Beginnings The pre-dreadnoughts começa assim: Congress authorized the first U.S. battleship, the small Texas, in 1886. É uma questão que creio ser motivo de debate no meio acadêmico naval e acho válida que haja pelo menos uma menção na introdução sobre a embarcação. Conway's All The World's Fighting Ships 1860-1905, página 139, menciona o Texas como battleship, ainda que de segunda categoria. Ambas as publicações são fontes da lista. O que acha? Maike (discussão) 00h40min de 31 de julho de 2022 (UTC)[responder]
- @Maikê: Que tal uma menção na seção da Classe Indiana? Algo nas linhas de "a classe Indiana foi a primeira de couraçados pré-dreadnouht após o couraçado de segunda linha Texas"? Claro que de uma maneira melhor elaborada. Na introdução acho complicado incluir pela estrutura que eu implementei pra ela, mas no texto da Classe Indiana seria fácil. Cléééston (discussão) 00h46min de 31 de julho de 2022 (UTC)[responder]
- Acho justo, porque na introdução teria que introduzir a fonte e ficaria esquisita somente esse trecho referenciado. Maike (discussão) 00h53min de 31 de julho de 2022 (UTC)[responder]
- @Maikê: Acrescentei a informação e também criei a página sobre o Texas. Veja se está bom para você. Curiosamente, o título do artigo sobre ele no Dictionary of American Naval Fighting Ships tem a designação "IrcRam", que eu acho que significa "ironclad ramming", enquanto logo abaixo ele é descrito como um couraçado de segunda linha. Ou seja, ninguém mesmo sabe como classificar esse navio. Cléééston (discussão) 02h03min de 31 de julho de 2022 (UTC)[responder]
- Acho justo, porque na introdução teria que introduzir a fonte e ficaria esquisita somente esse trecho referenciado. Maike (discussão) 00h53min de 31 de julho de 2022 (UTC)[responder]
- @Maikê: Que tal uma menção na seção da Classe Indiana? Algo nas linhas de "a classe Indiana foi a primeira de couraçados pré-dreadnouht após o couraçado de segunda linha Texas"? Claro que de uma maneira melhor elaborada. Na introdução acho complicado incluir pela estrutura que eu implementei pra ela, mas no texto da Classe Indiana seria fácil. Cléééston (discussão) 00h46min de 31 de julho de 2022 (UTC)[responder]
- @Cléééston: Bem, na verdade, a fonte Friedman 1985 na pagina 20, sob o subtítulo Beginnings The pre-dreadnoughts começa assim: Congress authorized the first U.S. battleship, the small Texas, in 1886. É uma questão que creio ser motivo de debate no meio acadêmico naval e acho válida que haja pelo menos uma menção na introdução sobre a embarcação. Conway's All The World's Fighting Ships 1860-1905, página 139, menciona o Texas como battleship, ainda que de segunda categoria. Ambas as publicações são fontes da lista. O que acha? Maike (discussão) 00h40min de 31 de julho de 2022 (UTC)[responder]
- @Maikê: Minha opinião aqui: o Texas (e o Maine também) foram encomendados sem muita noção do que queriam e pra onde a frota americana deveria ir. Minha opinião é que é um couraçado de segunda linha, mas justamente por ser um couraçado de segunda linha ele não se encaixa aqui. Ele é tipo um navio único, encomendado no desespero por causa do Riachuelo. A partir da Classe Indiana a coisa fica mais formalizada, tanto que o projeto da Classe Indiana não levou o projeto do Texas em consideração. Americanos são organizados ao extremo nessas coisas de classificação; se eles não consideram o Texas um BB, então tem um motivo. Eu me lembro de ter assistido a um vídeo do couraçado New Jersey em que o curador fala sobre o Texas e porque ele não é um couraçado, mas eu não fui atrás para reassistir. Cléééston (discussão) 20h20min de 30 de julho de 2022 (UTC)[responder]
- Obrigado pela explicação. Não entendo muito das designações da US Navy, parecem ser mais restritivas que as da MB. Apesar de não ter a designação BB, foi classificado como Battleship ¯\_(ツ)_/¯. Eu iria sugerir incluí-lo como couraçado de segunda categoria, como na lista anglófona, mas aí teria que incluir também o USS Maine, que se assemelhava em muito com o Texas, mas não faço a ideia do porque terem-no excluído da lista.... enfim. Vou terminar de ler e me manifestarei depois. Maike (discussão) 19h48min de 30 de julho de 2022 (UTC)[responder]
Apoio a candidatura, com certeza atende aos critérios. Mais um belo trabalho, parabéns pela dedicação nessa temática, vc esta fazendo a diferença Rodrigo Padula(Fale comigo) 14h41min de 10 de agosto de 2022 (UTC)[responder]
Apoio - Após leitura, e tendo em conta os critérios para a promoção do artigo, pude ver que a Lista tem todas as condições para ser promovida. Está um trabalho excelente, tento a nível enciclopédico, de escrita e de formatação. Parabéns ao autor. Luís Almeida "Tuga1143 16h45min de 14 de agosto de 2022 (UTC)[responder]
Apoio Cumpre cabalmente os critérios. Editor Master Plus (discussão) 20h54min de 20 de agosto de 2022 (UTC)[responder]
Apoio Uma verdadeira listagem devidamente contextualizada, referenciada e ilustrada. Um verdadeiro suprassumo editorial sobre couraçados norte-americanos. Parabéns mais uma vez Cléééston, pode ter orgulho disso aqui sim, é um excelente trabalho.--DarkWerewolf auuu... quê? 21h00min de 20 de agosto de 2022 (UTC)[responder]
Apoio Atende aos critérios para o destaque. Lista bem elaborada e completa. Parabéns pelo trabalho. HTPF (discussão) 13h40min de 29 de agosto de 2022 (UTC)[responder]
- A votação para artigo em destaque acima está preservada como um arquivo. Por favor não a modifique: comentários posteriores devem ser feitos na página de discussão apropriada (como nas discussões deste pedido). Nenhuma edição subsequente deve ser feita nesta secção.