Wikipédia:Escolha do artigo em destaque/Charles Messier/1

A seguinte página está preservada como arquivo de uma candidatura para artigo em destaque terminada a 4 de fevereiro de 2012. De acordo com os argumentos apresentados até a data referida, o artigo não foi eleito como um artigo destacado nem bom. Por favor não modifique a página: comentários posteriores devem ser feitos na página de discussão apropriada (como nas discussões deste pedido). Nenhuma edição subsequente deve ser feita nesta secção. Se o artigo não foi eleito destaque, poderá aproveitar algumas das sugestões apresentadas para melhorá-lo e recandidatá-lo após um mês a partir do término da última candidatura.

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Candidatura interrompida: Votação interrompida a pedido do proponente: falhas textuais que comprometem o artigo Heiligenfeld ^disc 23h14min de 4 de fevereiro de 2012 (UTC)

Charles Messier

Ferramentas
Arquivo: 1 contribuidores ligações externas votações anteriores Código wiki: 55 745 bytes validação (HTML5)

Charles Messier (editar | discussão | histórico | informações | afluentes | última edição | vigiar | registros | registros do filtro de edições)

Proponente e argumentação

• Indicação para: Artigo destacado

É difícil encontrar algum artigo destacado sobre a biografia algum cientista. Por isso decidi elevar a qualidade do artigo desse astrônomo do século XVIII para uma qualidade superior ao encontrado em qualquer outra Wikipédia. Portanto, não se trata de uma tradução da Wikipédia Anglófona, mas um compêndio de tudo que encontrei disponível (tanto na Internet quanto em livros - infelizmente a vasta maioria das fontes disponível apenas em inglês). Heiligenfeld ^disc 23h31min de 12 de janeiro de 2012 (UTC)

Prazo de votação (30 dias)

das 23h31min UTC de 12 de janeiro de 2012 até as 23h31min UTC de 11 de fevereiro de 2012

Indicações para artigo bom podem ser encerradas por speedy close após 27 de janeiro de 2012 caso tenham 5 votos a favor e nenhum voto contra.

Artigo destacado (critérios)

1. Polyethylen (discussão) 08h41min de 13 de janeiro de 2012 (UTC) Excelente.
2. Ariel C.M.K. (discussão) 07h48min de 15 de janeiro de 2012 (UTC) Muito bom, cumpre todos os requisitos para ser artigo destacado.
3. Matheussilva27 (discussão) 19h35min de 15 de janeiro de 2012 (UTC) Artigo excelente, com fontes que cobrem todo o artigo e cumpre critérios.
4. JozeSlb (discussão) 01h04min de 16 de janeiro de 2012 (UTC) Com os outros, cumpre critérios.
5. Ninux2000 (discussão) 10h19min de 18 de janeiro de 2012 (UTC) Muito bom.
6. Stegop (discussão) 17h56min de 23 de janeiro de 2012 (UTC) Parece-me cumprir todos os critérios. Está bem estruturado, bem escrito e bem referenciado e é de leitura agradável. Não li o texto em "modo de revisão", isto é, com atenção redobrada para conferir se o Tetraktys estaria ou não a ser demasiado exigente.
7. --Rcandre ^Fala! 15h35min de 27 de janeiro de 2012 (UTC) cumpre

Artigo bom (critérios)

1. Colaborador 2.542 (discussão) 02h26min de 3 de fevereiro de 2012 (UTC) Concordo parcialmente com os dois usuários abaixo. Não sinto que o texto precise de uma revisão profunda, contudo não é um texto muito fluido, que trava em alguns momentos. Não acho que esteja com a melhor escrita possível, mas com uma suficiente para tornar o artigo bom.

Artigo de qualidade 4 ou inferior (critérios)

1. Tetraktys (discussão) 12h53min de 1 de fevereiro de 2012 (UTC) redação trôpega, termos redundantes, erros de ortografia e outros problemas. precisa de revisão completa
2. - Deh^sim? 01h22min de 2 de fevereiro de 2012 (UTC) repeticao infindavel de termos, erros de concordancia (alguns grosseiros), trechos aparentemente soltos, tom parcial de algumas passagens.

Comentários e sugestões

vários erros de concordância de gênero, inconsistências no uso de maíúsculas/minúsculas e na tradução de nomes estrangeiros, várias frases com articulação dura e termos redundantes, especialmente o nome do biografado, repetido à exaustão desnecessariamente. precisa de uma boa revisão textual. Tetraktys (discussão) 21h08min de 15 de janeiro de 2012 (UTC)

Todo texto precisa de uma revisão, mesmo os melhores. Poderia indicar mais especificamente os trechos que devem ser melhorados? Agradeço desde já.Heiligenfeld ^disc 23h21min de 15 de janeiro de 2012 (UTC)

Não sei se estou sendo exigente demais, mas:

• um pedaço da introdução não tem nada a ver com o biografado, parece a intro do artigo objetos Messier.
• A repetição infinita do nome do biografado é desnecessária e desencorajada por aqui.
• Problema de tradução? Charles Messier nasceu em Badonviller,[6] atualmente no departamento de Meurthe-et-Moselle, Lorraine, O que é departamento aqui?
• Péssima construção: Embora existam relatos de que Messier cresceu em condições humildes,[9] entretanto, acredita-se atualmente que Messier seja oriundo de uma família rica.
• O que significa assumiu o controle de sua família.?
• Problema de concordância: Charles adquiriu um senso de observação preciso e talento para observar detalhes finos, que viria a ser importante para a sua carreira futura
• Qual a conexão entre estes dois trechos: Charles interessava-se por astronomia desde a infância e há evidências de que ele observava estrelas e fenômenos celestes desde muito cedo. Quando Charles tinha 14 anos, surgiu um grande cometa de seis caudas[10] (descoberto por Dirk Klinkenberg e estudado por Jean-Philippe de Chéseaux[11]).?

Sugiro revisão textual, pois "pesquei" estes problemas apenas no primeiro tópico. Abraços! - Deh^sim? 01h01min de 29 de janeiro de 2012 (UTC)

Olá Deh. Bem, o primeiro e o segundo pontos vou ver o que posso fazer. O 3º é departamento mesmo, que é uma subdivisão da França (ver França). O 4º não entendi o que você quis dizer com "péssima construção". Inseri essa passagem com a intenção que essa parte da história do biografado é disputada mesmo; alguns dizem que ele é de origem pobre e outros dizem que é de origem rica, com a segunda versão em vantagem sobre a primeira (é só ver as fontes). O 5º vou rebater sua pergunta: o que significa "O que significa "assumiu o controle de sua família.""? (do jeito que está mesmo). Para mim está claro que o irmão dele assumiu o controle financeiro de sua família. 6º: Qual é exatamente o problema de concordância? Não entendi, mas vou ver o que posso fazer. 7º: o cometa de seis caudas é um exemplo de fenômeno celeste que Charles observou na juventude. Talvez trocar a palavra "surgiu" por "viu" serve (a fonte apoia sem problemas)? Heiligenfeld ^disc 01h18min de 29 de janeiro de 2012 (UTC)

A Deh é ninja. Um dia quero ser que nem ela, rsrs! Manda mais alguns aí, eu raramente consigo identificar esses erros . Ariel C.M.K. (discussão) 01h24min de 29 de janeiro de 2012 (UTC)

Não dá para querer muito, né amigo? (Isso foi para o proponente) rs Enfim... péssimo porque embora e entretanto na mesma frase não combinam. É só tentar ler para ver que não faz o menor sentido. retire o "entretanto" e verá que a frase ganhará sentido. Quando eu perguntei o "assumir a família", quis dizer que o trecho é vazio de significado, que precisou de você para explica-lo aqui. O problema de concordância é a completa falta de plural. Duas coisas contribuiram para sua carreira, não uma. Sim, melhor substituir o exemplo com um "viu", e melhor dar também, já que o artigo é candidato a destaque, um exemplo de ...há evidências de que ele observava estrelas e fenômenos celestes desde muito cedo. (pois 14 não é infância). Eu até revisaria o artigo, mas não garanto ter tempo para. Cumprimentos! - Deh^sim? 01h34min de 29 de janeiro de 2012 (UTC)

P.S: sobre departamento, sugiro que coloque uma ligacao interna na palavra, ao menos nas duas primeiras vezes em que ela aparece (desde que em topicos distintos). Eu admito que nao fazia ideia de que usavamos este vocabulo em pt-br, ja que a preferida eh comuna.

Comuna é a divisão administrativa mais pequena. São 30 e tal mil. Departamento é uma subdivisão intermédia, existindo apenas 101. [esquema. Polyethylen (discussão) 16h49min de 29 de janeiro de 2012 (UTC)

Referi-me ao uso em pt-br. - Deh^sim? 12h09min de 30 de janeiro de 2012 (UTC)

Primeiramente obrigado ao Ariel pelos ajustes. Realizei mais alguns agora a pouco. Entretanto, sobre a introdução "confundir" o biografado com "objetos Messier", não há muito o que fazer. Não há como desvincular Messier de seu principal trabalho e suas histórias tendem a se confundir (afinal, ele é notável por causa de seus objetos, não por seus cometas descobertos). Heiligenfeld ^disc 00h06min de 30 de janeiro de 2012 (UTC)

Não entendi Deh. Comuna e departamento são duas coisas diferentes, como o Polyethylen havia explicado, e não diferença de versões da língua. Heiligenfeld ^disc 14h57min de 30 de janeiro de 2012 (UTC)

Isso nao tem muito a ver com o artigo, pelo que nao me alongarei no assunto. O artigo ja foi revisado para que eu possa le-lo? - Deh^sim? 08h08min de 31 de janeiro de 2012 (UTC)

Algumas modificações já foram realizadas, mas seu "olho clínico" sempre pode ajudar. Heiligenfeld ^disc 14h33min de 31 de janeiro de 2012 (UTC)

O texto segue desconexo e com problemas. Nao consigo nem identificar o tom utilizado no artigo. Abaixo seguem alguns exemplos de problemas:

• Nicolas Messier servia na administração do Principado, incluindo na corte de Salm-Salm E eh por isso que eles eram "ricos"? Nao tem ligacao nenhuma com a frase anterior, bem como a posterior.

• assumiu o controle de sua família continua la, sem dizer nada.

• Charles teve que sair da escola e seu irmão mais velho assumiu sua educação Ele saiu da escola porque quebrou a perna, correto? Ficou de perna quebrada por oito anos? O irmao decidiu assumir definitivamente sua educacao? O garoto pediu ao irmao? O que aconteceu? Falta ligacao ali entre os trechos novamente.

• Quando Charles tinha 14 anos, surgiu um grande cometa de seis caudas[10] (descoberto por Dirk Klinkenberg e estudado por Jean-Philippe de Chéseaux[11]). Eu lembro ter dito que melhorava, mas a frase segue solta como "exemplo".

• Foi empregado por um astrônomo da marinha francesa, Joseph-Nicolas Delisle, por causa de seu belo desenho Que desenho? Ou ele foi escolhido por sua habilidade para desenhar, com riqueza de detalhes, por exemplo?

• Nao entendi a ligacao entre auxiliar de astronomo e gerente de deposito. Do jeito que esta no texto, parece que ele subiu na hierarquia da marinha francesa.

• As repeticoes no artigo parecem infinitas.

• Em varias passagens o texto soa parcial. Nao me diga que as referencias dizem isso, porque eu ja sei. E eh por isso que coloca-se "dito", "considerado", "de acordo com fulano"... Exemplo de trecho parcial: Messier elaborou uma requintada... Isso eh opiniao de quem escreve. Precisa, detalhada, ai eh diferente.

• Messier registrou sua segunda "nebulosa", M2, descoberto anteriormente por Jean-Dominique Maraldi,[21] e inseriu-o em um mapa que mostrava também a trajetória do cometa Halley. Deixa ver se entendi, a nebulosa, nao eh a, eh o. Pergunta seria.

• Foi nessa época que a obra de Guillaume Le Gentil sobre nebulosas iria ser impresso A obra iria ser impresso?

Antes de fazer a leitura completa, decidi "pescar" frases aleatorias. Fiz bem. - Deh^sim? 01h22min de 2 de fevereiro de 2012 (UTC)

Deh, respeito sua opinião e do Tetraktys, e realmente sempre há itens a melhorar. Entretanto, você fez sua leitura pessoal, que diverge da minha leitura. Trechos que você apresentou e que possivelmente aparentam problemas estão normais para mim. Por exemplo, Citação: Deh escreveu: «Nao entendi a ligacao entre auxiliar de astronomo e gerente de deposito. Do jeito que esta no texto, parece que ele subiu na hierarquia da marinha francesa.» É exatamente isso, na Marinha Francesa ele subiu de gerente de depósito para auxiliar de astrônomo.

Agora, se houver algum erro mais grosseiro, como erro conceitual ou histórico, aí sim vai me preocupar mais profundamente. Não há como agradar todos os gostos, não é? Heiligenfeld ^disc 19h13min de 2 de fevereiro de 2012 (UTC)

Amigo, você leu exatamente o contrário do que escreveu, pois colocou que ele começou como auxiliar de astrônomo e subiu de posição para gerente de depósito. É coisa de opinião? Qual o problema em colocar que isso simboliza uma hierarquia? Uma nota de rodapé faz o trabalho. Se isso não o preocupa... Abraços! - Deh^sim? 01h33min de 4 de fevereiro de 2012 (UTC)

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