Wikipédia:Esplanada/geral/Edições patrulhadas tem alguma utilidade? (5set2017)
< Wikipédia:Esplanada | geral
 |
Edições patrulhadas tem alguma utilidade? (5set2017)
Gostaria de saber dos editores se alguém utiliza as edições patrulhadas para alguma coisa. Essas edições são visíveis para todos utilizadores, até mesmo os não registrados, portanto a utilidade que consigo ver é como um indicativo que certas edições não são vandalismo. Aí a pergunta: Algum editor deixa de ver um diff de um IP em suas páginas vigiadas porque a edição foi patrulhada, i.e. porque não tem o ponto de exclamação ao lado? Alguém utiliza, de fato, essa ferramenta? Pergunto pois vigio as páginas novas no domínio Wikipédia e seguidamente vejo PEs de usuários experientes como o Osmaludo marcadas como não patrulhadas. Eu acabo patrulhando, mas me pergunto se isso tem alguma utilidade.Saturnalia0 (discussão) 00h22min de 6 de setembro de 2017 (UTC)
- Até os vandalismos precisam ser marcados como patrulhados. Serve pra passar a mensagem de que a edição está revisada e que nada ou mais nada precisa ser feito. Mas não dá pra deixar de revisar novamente porque nem todo editor autoconfirmado é confiável. Esse usuário aí não é autorrevisor, então não tem as edições automaticamente patrulhadas. Nakinn • discussão 01h18min de 6 de setembro de 2017 (UTC)
- São uteis para, nas PNs e MRs, filtrar as edições que já, ou já foram verificadas, ou já foram marcadas como patrulhadas automaticamente (autorrevisores). Isso ajuda o pessoal que monitora as PNs ou MRs. !Silent (discussão) 02h05min de 6 de setembro de 2017 (UTC)
- Você confia? Nas mudanças recentes talvez seja mais comum deixar as edições patrulhadas passarem sem uma segunda revisão por causa do fluxo, e no huggle essas edições até saem da lista. Mas acho difícil de confiar no patrulhamento quando estou vendo as minhas vigiadas porque não consigo ver facilmente quem patrulhou como na validação. Nakinn • discussão 02h54min de 6 de setembro de 2017 (UTC)
- Nakin, estou ciente, eu ia avisá-lo sobre isso quando perguntei-me se haveria utilidade para a ferramenta de patrulha em primeiro lugar. Saturnalia0 (discussão) 02h45min de 6 de setembro de 2017 (UTC)
- Não dá para confiar muito quando até autoconfirmados podem marcar edições alheias como patrulhadas, porém é útil em destacar aquelas ainda não patrulhadas por terem o símbolo ! visível. DARIO SEVERI (discussão) 05h09min de 6 de setembro de 2017 (UTC)
- São uteis para, nas PNs e MRs, filtrar as edições que já, ou já foram verificadas, ou já foram marcadas como patrulhadas automaticamente (autorrevisores). Isso ajuda o pessoal que monitora as PNs ou MRs. !Silent (discussão) 02h05min de 6 de setembro de 2017 (UTC)
Comentário Quando autoconfirmados, que nem as suas próprias edições têm patrulhadas, podem patrulhar as dos outros, a ferramenta de facto não tem fiabilidade e torna-se um bocado inútil. Se o Huggle está usando isso, a capacidade de patrulhamento devia ser movida para os autopatrulhados, para que isso sirva de alguma coisa.-- Darwin Ahoy! 11h01min de 6 de setembro de 2017 (UTC)- @Nakinn Nas PVs eu olho todas as páginas (apesar de que eu não quase nada vigiado atualmente). Mas no caso, quem vigia as MRs diretamente (sem Huggle) pode filtrar melhor as edições diretamente por lá. Mas eu realmente não sabia que um usuário autoconfirmado podia patrulhar edições... !Silent (discussão) 11h26min de 6 de setembro de 2017 (UTC)
- Essa configuração foi definida em 2007, conforme Ajuda Discussão:Edição patrulhada#Deixar a marca de controle nas paginas novas visivel a todos os usuarios. e phab:T12362. Helder 13h48min de 6 de setembro de 2017 (UTC)
- @He7d3r: Não achei nada aqui sobre todos os editores registados poderem patrulhar páginas. Pelo que percebo, foi decidido que deveria ficar visível a todos a informação de patrulhamento, sendo posteriormente solicitado de modo equivocado no Bugzilla que o patrulhamento ficasse disponível a todos. Dez anos depois, penso que já é mais que tempo de reverter esse erro, pois não há qualquer vantagem em deixar aberto o patrulhamento a registados - pelo contrário, é abrir a porta ao abuso e ao vandalismo. Inclusive, esse é um estatuto que, no Commons, é de nível de responsabilidade superior ao de autopatrulhado: c:Commons:Patrol. O facto de se ter abertoem 2007 de forma equivocada essa possibilidade a todos, efectivamente retirou a fiabilidade a essa ferramenta. E, com ela, boa parte da sua utilidade.-- Darwin Ahoy! 07h27min de 7 de setembro de 2017 (UTC)
- Pelo que entendi, na época em que o pedido foi feito, ainda não havia como deixar visível a informação sobre o patrulhamento sem que ao mesmo tempo pudesse patrulhar as edições (a permissão "patrolmarks" foi introduzida em phab:rSVN25463, no MediaWiki 1.16). Helder 17h55min de 7 de setembro de 2017 (UTC)
- @He7d3r: E agora que dá, será que não valia a pena acertar isso? É que realmente assim como está, retira a fiabilidade à ferramenta, praticamente qualquer um pode patrulhar.-- Darwin Ahoy! 20h59min de 7 de setembro de 2017 (UTC)
- Eu não teria nenhuma objeção. Helder 21h47min de 7 de setembro de 2017 (UTC)
- @He7d3r: E agora que dá, será que não valia a pena acertar isso? É que realmente assim como está, retira a fiabilidade à ferramenta, praticamente qualquer um pode patrulhar.-- Darwin Ahoy! 20h59min de 7 de setembro de 2017 (UTC)
- Pelo que entendi, na época em que o pedido foi feito, ainda não havia como deixar visível a informação sobre o patrulhamento sem que ao mesmo tempo pudesse patrulhar as edições (a permissão "patrolmarks" foi introduzida em phab:rSVN25463, no MediaWiki 1.16). Helder 17h55min de 7 de setembro de 2017 (UTC)
- @He7d3r: Não achei nada aqui sobre todos os editores registados poderem patrulhar páginas. Pelo que percebo, foi decidido que deveria ficar visível a todos a informação de patrulhamento, sendo posteriormente solicitado de modo equivocado no Bugzilla que o patrulhamento ficasse disponível a todos. Dez anos depois, penso que já é mais que tempo de reverter esse erro, pois não há qualquer vantagem em deixar aberto o patrulhamento a registados - pelo contrário, é abrir a porta ao abuso e ao vandalismo. Inclusive, esse é um estatuto que, no Commons, é de nível de responsabilidade superior ao de autopatrulhado: c:Commons:Patrol. O facto de se ter abertoem 2007 de forma equivocada essa possibilidade a todos, efectivamente retirou a fiabilidade a essa ferramenta. E, com ela, boa parte da sua utilidade.-- Darwin Ahoy! 07h27min de 7 de setembro de 2017 (UTC)
- Essa configuração foi definida em 2007, conforme Ajuda Discussão:Edição patrulhada#Deixar a marca de controle nas paginas novas visivel a todos os usuarios. e phab:T12362. Helder 13h48min de 6 de setembro de 2017 (UTC)
- @He7d3r: Qual é o procedimento para isso? Espera-se uns dias a ver se há objecções (altamente improvável...), e depois abre-se um bug no phabricator?-- Darwin Ahoy! 22h18min de 7 de setembro de 2017 (UTC)
- Isso. Apesar de que talvez fosse melhor propor isso em uma página ou seção específica, pois o tópico começou com outro objetivo... Helder 22h23min de 7 de setembro de 2017 (UTC)
- Com certeza é útil. Só procuro vandalismos nas edições que outros ainda não patrulharam (utilizando o menu do FastButtons). E quando vigio as mudanças recentes, também é apenas com o filtro para não mostrar edições que outros já patrulharam. Não vejo vantagem usar o tempo disponível revisando o patrulhamento feito por outros editores, e então priorizo as inúmeras outras edições de novos editores, que ninguém patrulhou ainda... (ver https://tools.wmflabs.org/ptwikis/Patrulhamento_de_IPs). Helder 13h48min de 6 de setembro de 2017 (UTC)
- Comentário Quando utilizo o RTRC, eu sempre oculto as edições já patrulhadas, tenha sido por autopatrulhamento ou porque foram posteriormente patrulhadas por outro editor. Seria interessante, caso possível, criar um cargo automático intermediário ao autoconfirmado e ao autorrevisor que permitisse ao usuário marcar edições alheias como patrulhadas (talvez 50 edições e 2 semanas de conta). No entanto, soa estranho que o direito de marcar as edições alheias como patrulhada seja concedido antes do autopatrulhamento. --ArgonSim (discussão) 10h54min de 13 de setembro de 2017 (UTC)
- Comentário Na minha opinião, a marca de não-patrulhada deveria aparecer na aba "Histórico." Também deveriam, as ferramentas de desfazer e reverter, marcarem, automaticamente, as edições desfeitas como patrulhadas. Att --Usien6 20h14min de 14 de setembro de 2017 (UTC)
- Ao usar o recurso de rollback, todas as edições em questão são marcadas como patrulhadas automaticamente.
- Quanto à indicação no histórico de que certas edições ainda não foram patrulhadas, já há uma tarefa no Phabricator, e enquanto não implementam o recurso, tenho usado uma gambiarra pessoal para inserir as marcações. Helder 20h49min de 14 de setembro de 2017 (UTC)
- O reversão e avisos não marca como patrulhadas todas as edições desfeitas de uma só vez. Tem como melhorar isso? Nakinn • discussão 22h11min de 14 de setembro de 2017 (UTC)
- Ao contrário do que o nome sugere, esse gadget não usa o reverter (rollback) do MediaWiki: ele só automatiza a ação de abrir uma versão antiga da página e salvar no lugar da versão mais recente. Se ele usasse o rollback, o patrulhamento ocorreria automaticamente, mas em compensação, só poderia ser usado por usuários com essa permissão. E, se eu não me engano, o rollback não se aplica a edições de múltiplos usuários. Ver também:
- Helder 12h12min de 15 de setembro de 2017 (UTC)
- Pois é, eu sei que o reversão e avisos só desfaz. Mas é que depois de desfazer um conjunto de edições de uma só vez com ele vc tem que voltar e patrulhar uma a uma, menos, como vc disse no segundo link, a que é mostrada no diff. Isso é um pouco chato e um trabalho a mais que não precisamos ter... Pesquisei duas ocorrências nas mudanças recentes, acho que foram as últimas, esta e esta. Dois usuários usaram o reversão e avisos pra desfazer duas edições de uma vez e não voltaram pra apertar o botão da que não foi patrulhada automaticamente. Acho que isso deve ser bem comum. Nakinn • discussão 21h50min de 15 de setembro de 2017 (UTC)
- Sim, infelizmente é bastante comum. Pessoalmente, deixei de usar o script e passei a usar o rollback mesmo... Helder 02h31min de 16 de setembro de 2017 (UTC)
- Realmente, nos casos em que é possível usar o rollback, o ideal é usá-lo no lugar do gadget (caso o editor possua o estatuto). !Silent (discussão) 02h45min de 16 de setembro de 2017 (UTC)
- Sim, infelizmente é bastante comum. Pessoalmente, deixei de usar o script e passei a usar o rollback mesmo... Helder 02h31min de 16 de setembro de 2017 (UTC)
- Pois é, eu sei que o reversão e avisos só desfaz. Mas é que depois de desfazer um conjunto de edições de uma só vez com ele vc tem que voltar e patrulhar uma a uma, menos, como vc disse no segundo link, a que é mostrada no diff. Isso é um pouco chato e um trabalho a mais que não precisamos ter... Pesquisei duas ocorrências nas mudanças recentes, acho que foram as últimas, esta e esta. Dois usuários usaram o reversão e avisos pra desfazer duas edições de uma vez e não voltaram pra apertar o botão da que não foi patrulhada automaticamente. Acho que isso deve ser bem comum. Nakinn • discussão 21h50min de 15 de setembro de 2017 (UTC)
- Caro @He7d3r: Acionei seu programa aqui, mas não parece funcionar… Att --Usien6 14h26min de 18 de setembro de 2017 (UTC)
- Teste por exemplo nas contribuições de um usuário não registrado ou no histórico de um artigo que ainda tem edições não patrulhadas (pode levar alguns instantes até o script filtrar todas as mudanças recentes do artigo que não estejam patrulhadas - na época em que criei, a API do MediaWiki permitia filtrar diretamente por meio de algum parâmetro, mas não sei se isso mudou de lá para cá). Helder 12h55min de 19 de setembro de 2017 (UTC)
- O reversão e avisos não marca como patrulhadas todas as edições desfeitas de uma só vez. Tem como melhorar isso? Nakinn • discussão 22h11min de 14 de setembro de 2017 (UTC)
