Wikipédia:Esplanada/geral/Info/Astronauta vs. Info/Biografia (19abr2019)

Biografia (19abr2019)

Recentemente, tenho editado muitos artigos sobre astronautas, e nesse processo percebi que a predefinição Info/Astronauta é extremamente deficiente em parâmetros e, na minha opinião, apelo visual. Entendo pouco de programação e edição de infocaixas; o máximo que consigo é adicionar ou remover tópicos, mas alteração visual geral é algo além dos meus conhecimentos. Por isso, considerando que não existia nenhuma regra que me impedia de fazer isso, resolvi editar um número de artigos sobre astronautas trocando a Info/Astronauta pela Info/Biografia, já que esta possui um quantidade muito maior de parâmetros e é muito mais maleável na adição de parâmetros novos, além de ser mais visualmente interessante.

(Um exemplo visual é a página sobre Neil Armstrong: aqui com a Info/Biografia e aqui com a Info/Astronauta)

Hoje mais cedo, o MachoCarioca veio discutir comigo e validade dessas alterações e decidimos por bem vir aqui e pedir opiniões mais amplas. Nesta discussão também surgiu o assunto da segmentação de predefinições para biografias. Há predefinições para tudo, astronautas, militares, atores, músicos, cientistas e etc. Algumas acho justificado, como esportistas ou até políticos, porém outras acho desnecessário, principalmente quando se leva em conta que a própria Info/Biografia possui parâmetros para músicos, atores, militares e outros.

Então, dito tudo isso, queremos saber a opinião de outros editores sobre esses assuntos. Há algo realmente que impede essa troca de predefinições? Visto ainda que não há uma regra escrita determinando uma contra a outra. E além disso, devemos discutir unificar diversas predefinições de biografia em uma única com o objetivo de padronizar visual e funcionalidades?

Caso o conselho geral seja que eu errei e deveria procurar corrigir a info/Astronauta e restaurá-la, me disponho a ir até o Café dos Programadores pedir alterações na predefinição e ai depois pessoalmente irei arrumar as páginas. Cléééston (discussão) 15h48min de 19 de abril de 2019 (UTC)

Olá, a questão toda surgiu nesta conversa aqui, q pode ser acompanhada lá na PDU do Cléééston. [1] Notei q ele trocou as infoboxes especificas de astronautas em alguns verbetes que mexeu, alterando um padrão de infoboxes usadas em mais de 550 verbetes da Wikipedia. Como notei q editou de boa vontade, tentando acrescentar informação, ao invés de revertê-lo direto fui à pagina dele e tivemos essa conversa. Está tudo explicado lá e resumo: as infoboxes de astronautas foram criada pra eles, aqui e em todas as wikis, assim como as de atores, militares, músicos, jogadores de futebol, campeões olimpicos, etc., apesar de existir a infobiografia geral. Essas infocaixas de bios aceitam todo tipo de parâmetro, são enormes, mas é evidente que tudo tem um limite não se pode colocar nela 300 parâmetros diferentes para atender cada especificação de biografia. Esta me parece ter sido a razão para a criação de infos especificas, não sobrecarregar a info biografia geral. Portanto, não vejo cabimento em usar a biogeral para todos os verbetados da Wiki, cada um tem suas nuances. Tbém não ha claro nenhum cabimento a meu ver em usar infos que não as próprias dos astronautas para bios dos mesmos, já que há um padrão aqui sedimentado em centenas de verbetes deles. Minha sugestão ao Cléston foi de que caso ache que há falta de parâmetros nas bios dos astronautas ( e segundo ele nas de militares tbém), o correto é pedir o acréscimo destes parâmetros na infocaixa especifica no café dos programadores e não mudar as infocaixas dos astronautas, quebrando a padronização visual do tema, que existe aqui há dez anos ou mais. Uma das maiores carateristicas próprias das infos dos astronautas, por exemplo, são as insignias das missões que cumpriram num parâmetro próprio, inexistentes, claro, na infobiografia geral. Portanto vejo como mais correto pedir mais parâmetros, se for o caso, no café dos programadores e não trocar de infocaixa. (mais ou menos uma dúzia em 560 foram trocadas) Sds. MachoCarioca ^oi 16h21min de 19 de abril de 2019 (UTC)

Se houve toda uma discussão aqui sobre uso de bandeiras de nacionalidade nas infocaixas e no fim decidiu livrar-se delas, creio que, independente do resultado desta discussão, livrar-se das insígnias das missões é algo que deve ser feito. Elas não acrescentam nada ao artigo, são mais informações visuais desnecessárias para a infocaixa e, por estarem num tamanho tão pequeno, são bem difíceis de se distinguir os detalhes. Listar o nome das missões me parece o mais fácil e suficiente; quem quiser saber mais sobre as missões, vá até a página das missões e lá estará a insígnia em um tamanho grande onde todos os detalhes podem ser vistos e apreciados. Cléééston (discussão) 17h13min de 19 de abril de 2019 (UTC)

Independente disso, caso for decidido manter a Info/Astronauta, pedirei ajuda com os programadores, mas o resultado final ideal, para mim, é que a predefinição fique bem semelhante ao estado atual usando a Info/Biografia, como visto atualmente em Neil Armstrong, Alan Shepard e Walter Schirra. Cléééston (discussão) 17h13min de 19 de abril de 2019 (UTC)

Comentário Sou favorável a melhorar a info/astronauta, talvez trazendo alguns exemplos de fora. Vi o que é feito em outras wikis, mas não ajudam muito. No artigo do Neil Armstrong, a inglesa usa a predefinição Template:Infobox person, e adiciona no final cinco parâmetros, que não entendi de onde vêm:

• eva1 = (n.º de extravehicular activity)
• eva2 = (tempo de extravehicular activity)
• time = (tempo no espaço)
• mission = (lista de missões)
• insignia = (lista de insígnias)
  --PauloMSimoes (discussão) 18h18min de 19 de abril de 2019 (UTC)

@PauloMSimoes: A Infobox/Person é a versão deles da nossa Info/Biografia. Na verdade, a wiki-en usa a "Info/Biografia" para tudo, mas adicionando ess~es parâmetros para diferenciação. Veja no caso de John Glenn, astronauta que também foi senador por décadas. Lá na mesma infocaixa temos parâmetros de político, militar e astronauta. Daí meu sugestão de unificar as infocaixas. Cléééston (discussão) 18h35min de 19 de abril de 2019 (UTC)

Há um tempo atrás eu fiz algumas modificações na {{Info/Biografia/Testes}} que uso o Módulo:Info, uma das dificuldades que encontrei foi o fato de ter muitas profissões fundidas dentro da Info/Biografia, como o módulo pega dados do Wikidata algumas informações podem ser adicionadas em artigos que não são relevantes, por exemplo uma infobox de um pintor pode incluir o campo "patente" se o pintor serviu como militar, mesmo que isso seja irrelevante nessa biografia, outro problema é que o Wikidata não é sempre específico, não existe distinção entre gênero literário e gênero musical por exemplo, existe somente a propriedade gênero artístico, se uma mesma infobox é usada para escritores e músicos fica difícil determinar o nome desse campo na infobox. Na minha opinião é melhor colocar mais campos nas infoboxes mais especializadas do que usar uma muito ampla para tudo. ^Danilo.mac_(discussão) 19h00min de 19 de abril de 2019 (UTC)

E esse exemplo do John Glenn são 3 infoboxes fundidas em uma, e não uma única ampla. Eu não tinha previsto essa funcionalidade no Módulo:Info, mas posso desenvolver isso. ^Danilo.mac_(discussão) 19h10min de 19 de abril de 2019 (UTC)

Acho que seria interessante avaliar essa possibilidade, pois me parece resolver muitos problemas. Mas por outro lado, também não tenho ideia do trabalho que seria necessário. Podemos avaliar se é possível e ver o que outros editores pensam a respeito. Cléééston (discussão) 19h29min de 19 de abril de 2019 (UTC)

Citação: Danilo.mac escreveu: «Na minha opinião é melhor colocar mais campos nas infoboxes mais especializadas do que usar uma muito ampla para tudo»

O caminho mais inteligente, mais curto e mais prático é obviamente esse MachoCarioca ^oi 12h45min de 20 de abril de 2019 (UTC)

Módulo:Info possui um parâmetro chamado child, que permite incluir campos de uma predefinição em outra em sua transclusão. Ou seja, não é necessário mexer no código para inserir os campos que acham necessários, basta converter as predefinições para usar o módulo. Veja o exemplo que dei no café dos programadores. Pedro H. ^diz×fiz 15h49min de 20 de abril de 2019 (UTC)

Na verdade é o Módulo:Ficha que faz isso. Vou colocar essa função no Módulo:Info também, ele tem um um preenchimento mais simples e mais facilidade no uso do Wikidata. ^Danilo.mac_(discussão) 19h57min de 20 de abril de 2019 (UTC)

Eu decidi tentar acrescentar os tópicos que julguei faltantes na Info/Astronauta e acho que consegui. Pra não precisarmos arrastar essa discussão (que acho que a maioria teria uma opinião contrária a minha), decidi ir em frente e fazer os ajustes e irei restaurar as predefinições nas páginas necessárias. Só uma última coisa: Danilo.mac, eu considero a fonte do topo da Info/Astronauta como muito grande. Não acho que o nome do astronauta precise ficar com letras tão grandes. Você teria como tentar modificar isso para mim? Ou melhor eu falar com os programadores? Essa é a única parte que não consegui mexer. Cléééston (discussão) 02h32min de 22 de abril de 2019 (UTC)

Diminuí o tamanho. ^Danilo.mac_(discussão) 02h59min de 22 de abril de 2019 (UTC)

Estava em 1.5, Danilo diminuiu pra 1.2, deixei em 1.4, está apropriado. MachoCarioca ^oi 03h15min de 22 de abril de 2019 (UTC)

Adicionei a função de fundir infoboxes no Módulo:Info, documentei em Módulo:Info#Fusão de infoboxes. Essa possibilidade de fundir duas ou mais infoboxes fica mais complicada quando usamos o Wikidata, pois campos não preenchidos localmente podem ser preenchidos pelo Wikidata, o que cria o risco de ter campos repetidos. Adicionar mais campos nas infoboxes específicas, como foi a solução adotada na {{Info/Astronauta}}, me parece ser mesmo a melhor forma de resolver o problema. E para alguns casos em que a fusão de infoboxes seja necessária teria que desligar a função do Wikidata (usando |wikidata=não) ou criar infoboxes para serem usadas somente incluídas dentro de outras. ^Danilo.mac_(discussão) 20h07min de 23 de abril de 2019 (UTC)