Wikipédia:Esplanada/geral/Macedônia do Norte (26jan2019)

Macedônia do Norte (26jan2019)

Vi que já alteraram o nome da República da Macedônia para "Macedônia do Norte" e também estão alterando todas as categorias e sub-artigos sobre este país. Então gostaria de fazer dois questionamentos:

1. Esse novo nome já foi reconhecido pela comunidade internacional (ONU, UE, OTAN, etc)? Faço essa pergunta porque, pelo o que notei até agora, a wiki lusófona foi a única Wikipedia a adotar o novo nome. A maioria das wikis mantêm o nome antigo.
2. Se há consenso para a adoção deste novo nome, acho que devemos ser zelosos com as alterações. Não podemos sair por aí movendo tudo roboticamente sem levar em consideração as versões da língua portuguesa. Também deve ser considerado que artigos (e categorias) sobre eventos históricos anteriores a 2019 não devem ter seus títulos alterados, pois o nome oficial do país era outro na ocasião. Por exemplo: Crise política na República da Macedônia em 2015–2017 não deve ter seu título alterado para "Macedônia do Norte" haja vista o nome do país, na época, era "República da Macedônia". --Lord Mota^✠ 16h32min de 26 de janeiro de 2019 (UTC)

Essa discussão está em voga na en.wiki há muito tempo. Na verdade, o nome ainda não foi ratificado nem pela ONU e nem pela OTAN. Ainda faltam os protocolos legais finais para a mudança formal de nome. Ou seja, apesar de ser algo protocolar o nome AINDA NÃO foi oficialmente mudado. É por isso, que a en.wiki ainda não mudou o nome do artigo e nem postou a mudança de nome no ITN.--SirEdimon (discussão) 16h52min de 26 de janeiro de 2019 (UTC)

Discussão enorme sobre o assunto na wiki anglófona: en:Talk:Republic of Macedonia#Requested move 26 January 2019.

A wiki italiana também chegou a alterar o título, mas depois voltou atrás: it:Discussione:Repubblica di Macedonia#Nuovo nome ufficiale.

Na minha opinião deveríamos ter seguido o precedente de Wikipédia:Esplanada/geral/Suazilândia mudou de nome (13mai2018). Ali os editores agiram com mais cautela e foi decidido aguardar o reconhecimento da alteração do nome por outros países e organizações internacionais, bem como sua adoção pelos veículos de comunicação e pela academia. Até agora a pt-wiki foi a unica a mudar, agimos precipitadamente. --Lord Mota^✠ 21h18min de 31 de janeiro de 2019 (UTC)

Só mover o artigo de volta para o nome antigo até que a mudança seja oficial.--SirEdimon (discussão) 21h37min de 31 de janeiro de 2019 (UTC)

Não é só o artigo. Um novato moveu também todas as categorias. JMagalhães (discussão) 23h25min de 31 de janeiro de 2019 (UTC)

Por mim, tem que reverter o nome do artigo para o antigo e também das categorias e tudo mais, até o fim da discussão. Assunto complicado, controverso e de multiplas facetas. Coltsfan ^{Talk to Me} 10h13min de 1 de fevereiro de 2019 (UTC)

SirEdimon Não é só mover o artigo quando a mudança de nome se tornar oficial. Em minha opinião temos que esperar até que esse nome esteja consolidado na lusofonia. Veja por exemplo o caso Ilhas Malvinas X Ilhas Falkland onde optamos por manter o nome Ilhas Malvinas em detrimento do nome oficial do arquipélago, Falkland Islands, por: 1.) razões históricas; 2.) ser o nome de uso corrente e consagrado na lusofonia. O caso da Suazilândia idem.

Sobre a Macedônia cabe salientar que o país foi proclamado independente em 1991, mas só foi reconhecido pela comunidade internacional após adotar o nome Antiga República Iugoslava da Macedônia em 1995 devido as pressões gregas. Ocorre que os meios jornalísticos e acadêmicos nunca fizeram uso deste nome esdrúxulo, optando por utilizar "República da Macedônia" ou simplesmente "Macedônia". A questão é: o novo nome "Macedônia do Norte" se tornará corrente entre os meios jornalísticos e acadêmicos lusófonos ou estes vão continuar a utilizar o nome antigo? Nós não sabemos. O que sabemos é que tão logo saiu a noticia sobre o reconhecimento do Acordo de Prespa pelo parlamento grego foram às pressas mudar tudo sem ao menos uma discussão prévia do assunto. --Lord Mota^✠ 23h04min de 1 de fevereiro de 2019 (UTC)

Já estão alterando tudo em massa. Até artigos sobre eventos históricos, ignorando que antes 2019 não existia essa treta de "Macedônia do Norte". Questiono qual o propósito de sair trocando todos os afluentes de "República da Macedônia" para "Macedônia do Norte" como vem sendo feito. Para se ter uma ideia da sandice, o Estádio Felipe II da Macedônia (nomeado em homenagem ao rei Filipe II da Macedónia) virou "Estádio Felipe II da Macedônia do Norte". Absurdo! --Lord Mota^✠ 18h00min de 2 de fevereiro de 2019 (UTC)

Quanto aos outros casos citados, eu não participei das discussões, mas geralmente sou a favor de os artigos terem os nomes oficiais dos países, porque senão vira uma bagunça. Quanto a esse caso específico, teriamos que reverter as alterações e se necessários proteger os artigos e categorias até que um consenso fosse alcançado.--SirEdimon (discussão) 18h09min de 3 de fevereiro de 2019 (UTC)

Citação: ...mas geralmente sou a favor de os artigos terem os nomes oficiais dos países, porque senão vira uma bagunça. Acho que você não compreendeu o meu ponto. Na verdade, a Wikipedia não depende de formalidades políticas e diplomáticas. Um exemplo disso é utilizarmos "República da Macedônia" enquanto o nome oficial do país era Antiga República Iugoslava da Macedônia, um nome usado pela ONU e pela maior parte do mundo. Veja este artigo do The Economist. Mudanças de nome estão sempre a ocorrer. Em 2016 a República Tcheca virou "Chéquia" e ninguém saiu por ai movendo tudo. --Lord Mota^✠ 12h28min de 10 de fevereiro de 2019 (UTC)

• Lord Mota: este tipo de militância virtual é bastante comum, especialmente nessas tretas nos Bálcãs. Eles saem alterando várias das wikis menores (e tentam nas maiores) não apenas para citar que "várias wikis já mudaram" em suas próprias línguas, mas também porque eles sabem que jornalistas e estudantes costumam consultar as wikipédias como ponto de partida. Eu sugiro reverter e proteger o que for possível. E quem puder ajudar vigiando as páginas também é útil. José Luiz ^disc 11h35min de 11 de fevereiro de 2019 (UTC)

Devo resumir o que já foi dito. Por um lado, "Macedónia do Norte" não deve ser usado enquanto o nome não for reconhecido pela ONU e afins. Pelo outro, o nome deve ser mudado para "Macedónia" que também não é reconhecido pela ONU. Se o objetivo é estar em concordância com o estatuto oficial internacional, então o nome deverá ser "Antiga República Jugoslava da Macedónia". Sugiro, então que se deixe como está. O nome "Macedónia do Norte" deverá ser reconhecido em breve, visto que é esse o nome oficial do país no próprio país.JF (discussão) 15h33min de 22 de fevereiro de 2019 (UTC)

• A mudança oficial já ocorreu. Portanto, o que resta aqui é decidir se os artigos serão movidos ou não. Mas a mudança oficial já ocorreu. Eu venho acompanhando esse caso na en.wiki há algum tempo e lá já houve a mudança dos artigos.--SirEdimon (discussão) 02h57min de 23 de fevereiro de 2019 (UTC)

• a mudanca entao deve ser desfeita.vario artigos da wikipedia seguem os nomes como são popularmente conhecidos e não por seu nome oficial. ninguem conhece a mecedonia como "macedonia do norte" e tb ninguem chama a grecia de "macedonia do sul" por isso considero a mudanca do nome desnessessaria.Da mesma forma o cantor marciano tem seu artigo pelo seu nome popular e nao por seu nome oficial, repubica popular da china", o artigo chama-se apenas china, republica democratica da coreia o artigo chama-se coreia do norte, entre MILHARES de outros exemplos que eu poderia citar o dia inteiro aqui.Pq este artigo não segue o padrão de toda wikipedia???Alias quando vão mudar o nome do artigo GRECIA pra MACEDONIA DO SUL??Aquino510 (discussão) 16h37min de 1 de março de 2019 (UTC)