Wikipédia:Esplanada/propostas/Alternativas à Eliminação(2) (12jan2011)

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Alternativas à Eliminação(2) (12jan2011)

Acho que desde a ultima vez, a comunidade mudou um pouco (eu acho) então levo a proposta novamente para a mesma.

Essa proposta foi apresentada pelo editor usuário:Pietro Roveri e foi publicada pela Revista Superinteressante, em sua edição de maio de 2010, na reportagem que fala sobre a crise na Wikipédia. É uma proposta tão simples e objetiva que me espanta nunca ter sido pensada antes, nem apresentada aqui. Acho que se for levada adiante pode resolver muito os conflitos ligados à eliminação de páginas.

Primeiro, vou listar outras propostas que tem sido debatidas sobre eliminação somente no último mês.

Ninguém quer uma Enclciopédia cheia de falhas, de assuntos não enciclopédicos, não referenciados, com imprecisões, com linguagem não adequada. É verdade que isso afasta muitos colaboradores. Mas por outro lado, ninguem é obrigado a já escrever um artigo perfeito já na primeira versão, e por isso, quando exigirmos muito de novatos que querem escrever algo produtivo, mas não sabem como, acabamos afastando muitos também.

Então a proposta é. Em alguns casos, ou até em muitos casos, ao invés de jogar páginas para eliminação, podemos simplesmente colocá-las num domínio não indexado, igual as versões arquivadas do artigo, que não aparecem no Google, portanto não ficam visíveis pra estudantes desavisados. Nesse domínio não indexado, o texto ficaria preservado para ser trabalhados por todos, até atingir uma qualidade superior, e poder voltar ao domínio principal.

Não prejudicaríamos o conteúdo, pois nesse possível domínio não indexado, não seria conteúdo mesmo (da mesma forma que páginas de teste, de usuário, de humor e de sátira tb não são). Não prejudicaria quem quer ter o texto visível pra continuar melhorando o trabalho. Não precisaríamos restringir o acesso ao texto a grupinhos como administradores ou eliminadores; qualquer usuário teria acesso a essas páginas. E não afetaria a credibilidade da Wikipedia pois só os conhecedores do projeto saberão chegar a esse conteúdo, pois as páginas ficariam escondidas numa categoria a parte. Portanto agradaríamos tanto a quem gostaria de artigos com qualidade superior, como a quem pensa que artigos devem ser melhorados com o tempo.

Só precisaríamos apagar mesmo artigos que sejam claramente impróprios, ou vandalismos, ofensivos e SPAM descarado. Só pra citar outro exemplo: Wikipedia:Eventos futuros. Quando se redireciona uma artigo sobre evento futuro o conteúdo fica escondido, mas disponível pra ser melhorado ainda. Akamaru ™ 16h35min de 12 de janeiro de 2011 (UTC)[responder]

  • Sou Absurdamente a favor dessa proposta. Belissima proposta, e assim teriamos mais gente contribuindo com a Wikipédia, pois iriamos para de afastar os novatos.
    De qualquer maneira eu já fazia minha parte quando vigiava as PNs, melhorando a formatação dos artigos que dava pra salvar, ao invés de virar Bot de ER. -!864!Silent_29A (Contact) 18h08min de 12 de janeiro de 2011 (UTC)[responder]
  • Não sei se vale a pena discutir de novo pois acho que passou pouco tempo da discussão anterior: [1](junho-2010)] e se de fato houve alguma mudança da comunidade, o foi em sentido contrário ao proposto.De qualquer modo, eu continuo concordando com a proposta.--Arthemius x (discussão) 19h34min de 12 de janeiro de 2011 (UTC)[responder]
  • Discordo, criar um domínio não enciclopédico em uma enciclopédia é sem sentido. Gastar espaço nos servidores da Wikipédia com milhares de "Zés ninguém", bandas de garagem, projetos de vaidade, que acabarão sendo colocados no domínio principal por "desavisados", é jogar as doações para manter a Wiki no ar na lata do lixo. Algo para estar na Wikipédia tem que ter notabilidade, caso contrários existem blogs, sites gratuitos e redes sociais para satisfazer a vontade de ter uma página pessoal na internet. Fabiano msg 21h05min de 12 de janeiro de 2011 (UTC)[responder]
↑ Isso aí seria mandado pra ESR, e o que podesse ser salvo porém que estivesse mal-formatado, sem fontes ou coisa do tipo iria pra esse domínio. -!864!Silent_29A (Contact) 21h11min de 12 de janeiro de 2011 (UTC)[responder]
Concordo em parte: Teríamos que criar critérios para que tipo de artigo pode entrar nesse domínio, se não qualquer um poderia criar o que quiser nele, até mesmo conteúdo falso. Samurai BruxoFale por favor 21h31min de 12 de janeiro de 2011 (UTC)[responder]
Discordo Não vejo em que isto melhora o processo atual de ER / ESR / PE. Só acrescenta mais uma complexidade e cria um conjunto de artigos inadministrável. Já vejo grande dificuldade com o domínio Anexo (cheio de VDAs e páginas abandonadas) e o que faltava era criar mais outro com bandas e currículos. Sobre afastar o novato, acho que não é apagar que os espanta e sim a forma como se faz. Em minha discussão tenho vários casos onde o ESR funciona como educativo. O novato me procura e pede ajuda sobre como procurar e colocar as fontes. Vou ensinando e ele aprende... O que falta é paciência e não domínio a mais. José Luiz disc 21h50min de 12 de janeiro de 2011 (UTC)[responder]
  • Neutro Não tenho opinião formada. Por um lado, o João Sousa tem razão, mas por outro, pragmaticamente, isso talvez resolvesse parcialmente o eterno conflito entre os "inclusionistas radicais" (aqueles que veem relevância em tudo, que acham que para manter um artigo basta que haja uma ínfima probabilidade do tema ser relevante, independentemente do conteúdo, e que justificam os seus votos para manter com "é só arrumar" e "só falta procurar fontes", que em alguns casos até são editores experientes e que produzem trabalho de qualidade). No entanto, talvez fosse melhor retomar a discussão anterior (Wikipedia:Esplanada/propostas/Alternativas à Eliminação (12jun2010)). --Stegop (discussão) 00h16min de 13 de janeiro de 2011 (UTC)[responder]
Retomar só se alguém que participou resumir o que foi dito. Reler 51 kb me mata um dia de dedicação ao projeto. Algo se concluiu da discussão na época? Ou foi só espuma? José Luiz disc 00h20min de 13 de janeiro de 2011 (UTC)[responder]

Não acredito que vá resolver a questão dos inclusionistas radicais. A diferença é q ao invés de discutir para não apagar o artigo, vai discutir para o artigo não ser movido para o dominio Lixo, ou tentar mover de lá para o dominio Enciclopedia. Rjclaudio msg 02h36min de 13 de janeiro de 2011 (UTC)[responder]

  • Discordo. Além de já soar absurdo criar um domínio-lixo, duvido que alguém iria querer trabalhar em algo que ninguém sabe se um dia atingiria uma qualidade mínima. Em resumo é um desperdício de energia e tempo dos editores, pois com certeza a esmagadora maioria das páginas nesse tal domínio nunca iria chegar ao domínio principal. E já existem as categorias de artigos com problemas, e apesar de muitas vezes o ajuste ser de fácil e rápida execução, pouquíssimos editores se importam com elas, então imagine a atenção que vai receber esses artigos que precisam de reforma completa. ThiagoRuiz msg 02h53min de 13 de janeiro de 2011 (UTC)[responder]
  • Citação: Discordo, criar um domínio não enciclopédico em uma enciclopédia é sem sentido. Gastar espaço nos servidores da Wikipédia com milhares de "Zés ninguém", bandas de garagem, projetos de vaidade, que acabarão sendo colocados no domínio principal por "desavisados", é jogar as doações para manter a Wiki no ar na lata do lixo. Algo para estar na Wikipédia tem que ter notabilidade, caso contrários existem blogs, sites gratuitos e redes sociais para satisfazer a vontade de ter uma página pessoal na internet.
  • Fabiano, você fala isso como se fosse feito de qualquer jeito. Existirá critérios. Não será um canteiro de lixo a céu aberto e sim uma incubadora. Lá o artigo será melhorado, wikificado....

O resto que não entrar por causa de não cumprir os critérios será eliminado. Akamaru ™ 10h42min de 13 de janeiro de 2011 (UTC)[responder]

  • Outra coisa....o domínio não será uma hospedagem gratuita porque se o mesmo não é indexado, não aparecerá em buscadores e a ninguem interessará divulgar algo num site que não aparece em buscador nenhum. Essa ideia de lixo é meia ridícula Akamaru ™ 10h53min de 13 de janeiro de 2011 (UTC)[responder]
Citação: Akamaru escreveu: «O resto que não entrar por causa de não cumprir os critérios será eliminado» Já existem critérios para eliminação mas que são solenemente ignorados nas votações nas Páginas a Eliminar. O que garante que neste novo domínio a situação está diferente? OTAVIO1981 (discussão) 11h20min de 13 de janeiro de 2011 (UTC)[responder]

Já houve uma proposta semelhante. Não me lembro do nome nem do proponente, mas que andava à volta de "Wiki incubadora para artigos". Eu sou contra, porque não tenho problema que artigos imperfeitos estejam no domínio Artigo, assim como ninguém se parece importar com regras irrealistas e imperfeitas. O que deve mudar são os nossos critérios e não as pessoas - é absurdo pensar o contrário. Se alguém com panca delecionista visse como esta Wikipédia era à uns largos anos, ele apagaria tudo a torto e a direito e a Wikipédia morreria mesmo antes de florescer. Agora que já floresceu e temos delecionistas à solta, ao que parece a Wikipédia já pode definhar livremente. JohnR (discussão) 12h10min de 13 de janeiro de 2011 (UTC)[responder]

A proposta que você deve estar se referindo é essa. --HVL disc. 12h16min de 13 de janeiro de 2011 (UTC)[responder]

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  • Resposta para SB e Hélio.

É claro que existirá critérios. Mais primeiro temos que entrar em consenso sobre o domínio. AkamaruVP ™ 12h39min de 13 de janeiro de 2011 (UTC)[responder]

A preocupação é para onde e que fim terá o lixo da Wikipédia. São os novos tempos em que a ecologia e a preservação do meio ambiente vêm à tona. Junius (discussão) 13h46min de 13 de janeiro de 2011 (UTC)[responder]

Não entendo a preocupação com o "lixo" se a própria wikipedia preserva tudo, ou seja, não apaga de fato nada a não ser dados pessoais. É provável que os apagadores de tudo estejam mesmo é em projeto errado. Senão vejamos: A diferença que vejo (pelo menos de ouvir falar) é que somente eliminadores e administradores tem acesso ao lixo e, conforme diz a experiência, não fazem nada com ele. Já o "lixo" mantido fica livre a todos os editores que, por incrível que parece, podem melhorá-los. Como bem disse o JohnR acima, se os "lixos" fossem todos eliminados desde o inicio, a wikipedia nem chegaria a existir pois 99% dos primeiros artigos não estariam de acordo com os "critérios de relevância", "notas de rodapé" ou outras regras desse tipo que foram criadas para justificar apagamentos em massa. E para garantirem isso, a estrutura criada é admirável: apagar e eliminar artigos conta como uso de ferramenta administrativa, por exemplo, mas criar e melhorar artigos não e o administrador que se dedicar somente a isso será desnomeado. Se não consegue ser eleito pelo menos um apagador poderá ser reconhecido pelos seus pares administradores com um estatuto de eliminador ou reversor. Já os que criam, quando muito se tornam autorrevisores, o que não os protegem nem ao menos dos reversores, que adoram escrever besteiras em sumários das reversões (nunca vi um criador de artigo escrever um insulto ou provocação aos delecionistas quando inserem conteudo. Agora os que revertem, como o digno editor que me antecede, põe lá: "maiusculite", "aff", "essa palavra não existe" e por ai vai) ou então colocam algumas tags escandalosas. Nenhum desses que só colocam tags criaram alguma do tipo "Esse artigo está bom. Façam mais como esse". Basta qualquer um dar uma acompanhada nas PE's e ler as discussões por exemplo, que reduziria bastante seu ímpeto apagativo que eventualmente tivesse. Quando artigos são mantidos, pelo menos poderão ser aproveitados se houver alguma validade. Apagados, nunca mais. A não ser que sejam recriados e apagados novamente até que um dos lados ceda, esqueça ou seja banido depois de muita encrenca, criação de soks, panelas etc.--Arthemius x (discussão) 16h52min de 13 de janeiro de 2011 (UTC)[responder]

Não entendo a preocupação de salvar todos os artigos como se todos devessem ser salvos.OTAVIO1981 (discussão) 17h16min de 13 de janeiro de 2011 (UTC)[responder]
Uma pista lhe poderia ser dada pelos criadores do projeto que decidiram preservar tudo ao invés de apagar o "lixo".--Arthemius x (discussão) 18h29min de 13 de janeiro de 2011 (UTC)[responder]

Caro Arthemius, eu queria parabenizar você, o JohnR e os demais editores que vieram dessa época antiga da Wikipédia pelo excelente trabalho que fizeram. Ao terem critérios mais elásticos, realmente fomentaram o crescimento da iniciativa local. Eram tempos em que o projeto era pequeno e a projeção dele no mundo estudantil e no público em geral, também. Porém, acho que o objetivo deste lugar é que seja algo útil pra quem lê e não para os 100 editores que encontro aqui todo dia. Atualmente são milhões de pessoas. Pra eles, a pior coisa que pode acontecer é encontrarem um artigo sem fontes com uma informação errada. Ou um artigo com uma tag que diz “Não confie neste artigo”. Ou ainda clicar numa predef chamada “Bairros de Sapucaí do Sul” e encontrar um texto “X é um bairro de Sapucaí do Sul”. Enfim, me considero um editor e tenho mais de 250 artigos não mínimos criados, mas apago muito também. Não sei bem o que “deletista” ou “mantenista” e sinceramente não me importo. O que me interessa é seguir as regras do projeto e, dentro delas e através delas, deixar a Wiki-pt mais próxima do que eu gostaria de LER numa enciclopédia. E certamente não gosto de ler lixo, não gosto de ler artigos micro-mínimos tautológicos e nem gosto de ler algo que me diz pra não confiar no que se está lendo. Concordo contigo que podemos sim melhorar o nível de civilidade, mas acho que alguns de vocês convivem há tanto tempo aqui que não sei mais se é possível superarem alguns estereótipos enraizados. Estão como os caras da Projeto Biosfera 2, que quase se mataram de tanto “convívio”. Sobre a pista, acho que o argumento é falho, pois esses mesmos criadores não toleram biografia de pessoa viva sem fontes (WP:BPV, inegociável) e aqui não falta “elasticidade” sobre este tema, particularmente para modelos e jogadores (do que seja). Boas! José Luiz disc 19h13min de 13 de janeiro de 2011 (UTC)[responder]

Agradeço a forma respeitosa (incomum) e tentarei seguir no mesmo nível:
1) Reconheço que a minha análise é de editor (antigo, que seja) e não de leitor
2) O fato sobre o lixo, gostar ou não gostar, regras ou não regras do domínio principal, nada a dizer. Eu procuro seguir as regras e as decisões da comunidade, mesmo quando as acho de legitimidade duvidosa
3) O que questiono é que, segundo o projeto, o lixo, mesmo que retirado, continua disponível o acesso para editores. E quais editores? administradores. E pra quê? acredito que seja para serem também "administrados" assim como o domínio principal o é. Não seria absurdo dizer que isso ocorre para que de tempos em tempos esse lixo fosse "reciclado" ou então possa continuar como referência permanente a editores que se interessem, mesmo que para a maioria seja lixo. Os administradores com o atual perfil e regras estão motivados a fazerem isso?Não. Quem estaria? Não sei ao certo,mas assim como milhares de anônimos melhoraram milhares de artigos que no início eram esboços ou lixo, o mesmo pode ocorrer com o "lixo" atual. Só que os editores não tem acesso ao lixo. Os leitores eu acho normal que não tenham e por isso concordo sobre a retirada do domínio principal mas os editores deveriam ter. A proposta, segundo a entendo, pretende suprir essa falha e manter o espírito do projeto inicial.--Arthemius x (discussão) 20h00min de 13 de janeiro de 2011 (UTC)[responder]
Prezado Arthemius, o histórico de tudo que é apagado fica registrado, imagino eu, por três motivos: 1)Se uma página for apagada por engano, a informação não é perdida e pode ser restaurada. 2)Quando o artigo é recriado, o admin ou elimin, pode comparar o novo artigo com o antigo e saber se novo conteúdo foi adicionado para eliminá-lo como recorrente, ou submeter novamente a avaliação da comunidade sobre a eliminação. 3)Ao recriar um artigo que já foi eliminado, um editor pode solicitar o restauro da página para aproveitar algum conteúdo (porque não, afinal?). Tudo isso é feito sem criar um novo domínio não-indexado que sem regras, vira um depósito para tudo. E se é para ter regras do que pode e do que não pode prefiro me virar com as que já existem do que reinventar a roda. Abç OTAVIO1981 (discussão) 20h31min de 13 de janeiro de 2011 (UTC)[responder]
O fato é que o conteúdo permanece para os usos os mais diversos, isso não será nenhuma novidade. Se hoje só os administradores/eliminadores tem acesso para seus fins, que infelizmente não inclui aproveitá-los/reciclá-los, não vejo porque restringir o acesso aos editores que tenham interesse em continuar usando esse conteúdo para isso ou para suas pesquisas particulares ou mesmo leituras informais, sem precisar solicitarem a sua recriação pois muitos nem conhecem o conteudo ou ao menos que existem. Se todos os 200 pokemons, ou os 100000 artigos proselitistas de religião, as centenas de CV e bandas de garagem, escolas de samba, jogadores de futebol da enésima divisão, dubladores, figurantes ou as listas criticadas em geral não podem ter artigos mantidos, porque não permitir o acesso aqueles editores "confiáveis" que não veem esse problema e querem usar para seus objetivos se os artigos já existem e apenas foram retirados do domínio principal? Os artigos criminosos, vandalismos, disparates, ou seja, os lixos mesmos, podem continuar do jeito que estão. Evidentemente que os administradores deveriam selecionar quais artigos poderiam ter o acesso expandido para evitarem-se abusos. --Arthemius x (discussão) 23h03min de 13 de janeiro de 2011 (UTC)[responder]
Se você quer ter acesso a este material, porque não se candidata a eliminador? O que não podemos é acreditar que um novo domínio com um critério mais "rasteiro" de inclusão resolverá nossos problemas. Ainda será necessário apagar artigos e alguns editores serão contra, isso é inevitável e faz parte do processo. Sds!OTAVIO1981 (discussão) 10h13min de 14 de janeiro de 2011 (UTC)[responder]
No momento não quero ter acesso a material nenhum mesmo porque não sei do conteúdo eliminado pois não tenho estômago para acompanhar as eliminações (não tenho perfil de eliminador, portanto) e as respectivas razões subjetivas, mas posso querer no futuro assim como quis no passado. O único artigo eliminado que tinha interesse por saber do conteúdo pois fui o autor eu o recuperei de um site espelho da wiki e coloquei numa subpágina própria. Os eliminadores basicamente se comprometem com a comunidade a eliminar, não reciclar/melhorar artigos, sem falar que não acho esse estatuto legítimo depois que o próprio steward criticou essa inovação. A ideia inicial era que somente pessoas eleitas pela comunidade (administradores) tivessem acesso a esse material. Já que abriram a porta, acho que é meu direito reinvidicar o acesso para outros editores que realmente tenham interesse em tomar conhecimento do conteudo e aproveitarem/desenvolverem esse material, como eu fiz com a lista citada.--Arthemius x (discussão) 10h29min de 14 de janeiro de 2011 (UTC)[responder]
Usei "basicamente" para não generalizar.E basta ver as candidaturas. Eu, por exemplo, não seria aceito pois só tenho 49 edições eliminadas e nunca fiz uma marcação de ER ou PE na vida mas já melhorei muitos artigos do meu interesse e de acordo com minha disponibilidade.E o fato de muitos colocarem para PE com a justificativa de forçarem a melhora dos artigos, para mim é o cúmulo. Ou vão lá e melhoram ou esperem alguém capaz e disposto a fazer isso, o que será difícil pois se um artigo é potencial PE, não há estímulo real para alguém parar o que está fazendo e tentar melhorá-lo ainda mais de afogadilho, ou seja, é posto para PE para ser eliminado mesmo.--Arthemius x (discussão) 12h00min de 14 de janeiro de 2011 (UTC)[responder]
Arthemius, você tocou num ponto muito importante a respeito das PE's. Não devemos enviar os artigos para a PE para "forçar" sua melhora e este comportamento deve ser combatido. Por exemplo, um artigo não deve ser enviado a PE por não ter fontes mas sim por não terem sido encontradas fontes que comprovem a veracidade das informações, após pesquisar nos recursos disponíveis. Também não deveria, por exemplo, ser enviados a PE artigos sem relevância enciclopédica mas sim sem indicação de relevância pelas fontes apresentadas. Quem tem o hábito de enviar artigos a PE e ESR deve sempre fazer este "dever de casa" para otimizar o processo principalmente na PE. OTAVIO1981 (discussão) 12h24min de 14 de janeiro de 2011 (UTC)[responder]
Se fosse criado esse domínio, poderia ser pensado algo do tipo PI, ou seja, alguém diria encontrei esse artigo no lixo que considero muito bom então vou propor para PI - Pedido de Inclusão.--Arthemius x (discussão) 13h32min de 14 de janeiro de 2011 (UTC)[responder]
Eu só gostaria de saber se tu se encarregaria da triagem do que poderia ou não entrar neste domínio paralelo. Dar trabalho pros outros fazerem é fácil! Robertogilnei (discussão) 13h38min de 14 de janeiro de 2011 (UTC)[responder]
Quem criou a wikipedia já deu trabalho suficiente para todo mundo. A minha atitude seria a mesma que tenho no domínio principal: Eu me comprometo somente a desenvolve e triar o meu próprio lixo e isso seria um problema, pois não sei se sobraria tempo para continuar no domínio principal. Creio que criar e ampliar lixo (pelo menos o do meu tipo) é muito mais interessante e desestressante. Cuidar do lixo dos outros, só se forem relacionados.--Arthemius x (discussão) 13h46min de 14 de janeiro de 2011 (UTC)[responder]
Como suspeitei, você é favorável à criação, mas não se compromete com a manutenção. Este domínio ia ser repositório de todo tipo de informação, de currículos, vaidades ("fulano de tal é um estudante brasileiro", "xxx é um grupo de amigas"), para homenagear vizinhos, parentes, artigos de uma linha com o título do tipo "como fazer" etc. Isso sem falar nos artigos com conteúdo sabidamente falso. A wikipédia não é e nunca foi lugar para exposição de egos. Robertogilnei (discussão) 13h54min de 14 de janeiro de 2011 (UTC)[responder]

Pedido de Inclusão é dose! Mais burocracia? Pra mim, essa discussão já deu o que tinha que dar. Faltam argumentos favoráveis a um novo domínio. Entretanto, faço um apelo que se cumpram as regras e recomendações existentes e que se faça um esforço para aprimorá-las. Criar um novo domínio é um esforço que não resolve o problema de eliminação de artigos e por enquanto é mais trabalho colaborativo desperdiçado. Os caminhos para ter acesso ao "lixo" que já foi excluído e assim reciclá-lo já foi indicado e vai da dedicação e interesse de cada um receber o estatuto de admin/eliminador. OTAVIO1981 (discussão) 14h19min de 14 de janeiro de 2011 (UTC)[responder]

Ao Gilnei: Colega, eu trabalho assim e nunca escondi isso de ninguém e não vai ser agora que vou mudar. Mas se vc olhar minhas contribuições, verá que criei 700 artigos mas editei em mais de 4000 (por baixo uns 3000 que fiz edições de "manutenção" e isso sem nenhuma colocação de Tag, ER ou PE, uso de bot, BV ou outra ferramenta de edição em massa) sem falar nos outros tantos que editei como IP. Se pra vc é pouco, para mim não foi. E não quer dizer que os outros que apoiarem a proposta agirão assim. do mesmo modo como existem pessoas no domínio principal que organizam as coisas, nesse domínio o trabalho não será diferente. Se o meu método é motivo para rejeitar a proposta que nem é minha, fique a vontade. Ao Otávio: A wiki funciona assim. Eu acho um tremendo avanço começarmos a votar os artigos destacando suas qualidades e de seus autores e não como fazemos agora, destacando os defeitos e criando raiva nos autores.--Arthemius x (discussão) 14h30min de 14 de janeiro de 2011 (UTC)[responder]

  • Citação: Como suspeitei, você é favorável à criação, mas não se compromete com a manutenção. Este domínio ia ser repositório de todo tipo de informação, de currículos, vaidades ("fulano de tal é um estudante brasileiro", "xxx é um grupo de amigas"), para homenagear vizinhos, parentes, artigos de uma linha com o título do tipo "como fazer" etc. Isso sem falar nos artigos com conteúdo sabidamente falso. A wikipédia não é e nunca foi lugar para exposição de egos.

Seria bom, você ler a proposta antes de falar besteira. Veria que eu acima disse que para um artigo ir para esse domínio deveria cumprir os critérios criados pela comunidade. Não é um repositor de lixo. AkamaruVP ™ 10h29min de 17 de janeiro de 2011 (UTC)[responder]

  • Citação: Pedido de Inclusão é dose! Mais burocracia?

Que burocracia? Se demoram os pedidos aos adms e eliminadores são por causa da agilidade dos mesmos. AkamaruVP ™ 10h34min de 17 de janeiro de 2011 (UTC)[responder]

Além do processo da PE que obviamente não irá acabar pois sempre teremos que discutir o que deve ser eliminado, ainda teremos um processo muito semelhante para avaliar o que deve e o que não deve ficar neste domínio. Nestes "Pedidos de inclusão" ainda vai se discutir o que deve ou não voltar para o domínio principal, critérios e claro teremos os "avaliadores" para fechar os pedidos. OTAVIO1981 (discussão) 11h14min de 17 de janeiro de 2011 (UTC)[responder]

  • Citação: Além do processo da PE que obviamente não irá acabar pois sempre teremos que discutir o que deve ser eliminado

Claro que não irá acabar....mais vai diminuir. E sobre a "burocracia".....é preciso para melhorar-mos. AkamaruVP ™ 12h05min de 17 de janeiro de 2011 (UTC)[responder]

Citação: Seria bom, você ler a proposta antes de falar besteira. Veria que eu acima disse que para um artigo ir para esse domínio deveria cumprir os critérios criados pela comunidade. Não é um repositor de lixo Acha que os que escrevem artigos sobre si iriam continuar a escrevê-lo na Wikipédia, sabendo do risco de ser apagado? É claro que não! Iriam todos migrar para o novo domínio e escrever artigos diretamente nele.
Finalizo a minha participação nessa discussão com uma sugestão: não existe hoje em dia o "wiki-simpson" para falar dos Simpsons, "wiki-star wars", "wiki-super mario bros." etc.? Então, se querem um lugar destinado aos artigos apagados, porque não criam a sua própria Wiki para tal finalidade? Não entendo porque insistem em querer vincular material não-enciclopédico à Wikipédia... Robertogilnei (discussão) 12h21min de 17 de janeiro de 2011 (UTC)[responder]

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  • Citação: Finalizo a minha participação nessa discussão

Ainda bem que finalizou, pois parece não ter entendido quando eu disse para parar de falar besteira. AkamaruVP ™ 12h46min de 17 de janeiro de 2011 (UTC)[responder]

Acho que tal qual há no "Windows" uma lixeira que pode ser acessada, fazer algo semelhante na wiki é razoável. Quem quiser garimpar artigos fica livre para fazê-lo. A regra a ser cumprida: não retornariam ao domínio principal sem correções. Há tantos administradores abnegados dentro da Wiki que poderiam analisar pedidos fundamentados. Os administradores atuais aceitaram a cultura de bot de ERs e do bloqueio. Quem sabe eles que são muitos poderiam fazer isso. Está provado que a cultura do bloqueio não funciona. Vejo bloqueados para infinito, que sem a menor cerimônia diariamente estão aqui editando, participando de discussões e outras atividades nada aceitáveis. Fica pergunta? de que serve administradores para bloquear? os socks tem transitado livremente. Voltando para as ERs, ainda o melhor é a lixeira semelhante a do "Windows", e liberdade para gosta de garimpar no lixo e reciclar conteúdo. Erro310 (discussão) 12h41min de 17 de janeiro de 2011 (UTC)[responder]
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