Wikipédia:Esplanada/propostas/Criação de grupo de usuários com acesso à eliminação de páginas (21mai2010)

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Criação de grupo de usuários com acesso à eliminação de páginas (21mai2010)

O debate continua em Wikipedia Discussão:Eliminador
Proposta
Criação de um grupo de acesso com direitos de ver revisões eliminadas, eliminar páginas e restaurá-las.
Estado atual
Apenas usuários do grupo administradores podem realizar estas tarefas. Segundo estatísticas de registros administrativos acessado em 21 de maio de 2010 (Statistics is based on actions after 14:20, 21 April 2010), houve 18839 registros de eliminação para um total de 13126 registros de eliminação/bloqueio/proteção/alteração de acesso/proteção/edição no mediawiki. Isso significa que aproximadamente 90% das ações administrativas se concentram nessa ferramenta. Diversos usuários de confiança não são administradores e, portanto, não tem acesso ao histórico de páginas eliminadas, o que lhes traz restrições editoriais, impede-os de fazer uma marcação de ER5 sem hesitação.
Vantagens da mudança
O trabalho administrativo mais frequente seria dividido em um número maior de editores, haveria mais usuários habilitados a fechas as PEs e a realizar fusão de histórico.
Cuidados a serem tomados
Revisões eliminadas contém material difamatório, agressivo ou ilegal, pelo que apenas usuários satisfazendo certos critérios mínimos de comprometimento e responsabilidade deveriam ter acesso a ele.
Alterações em outras políticas
Algumas políticas como a regra das PEs estabelece que apenas administradores podem fechar nomeações de páginas para eliminar, todas essas disposições devem ser revogadas.
A decidir
Caso a criação do grupo de acesso seja aprovada, deve-se definir como o estatuto deve ser atribuído.

Aguardo comentários, Lechatjaune msg 14h39min de 21 de maio de 2010 (UTC)[responder]

Lechatjaune, algumas dúvidas, se me permite:
  • Já foi feito isso em outras edições da Wikipédia? Se sim, qual foi o resultado? Pontos negativos e positivos (se tiver disponível)?
  • Para ter o estatuto de "reversor", por exemplo, deve-se evitar certas práticas como a "guerra de edição". Para se ter este estatuto, que tipos de comportamento o candidato não poderia ter? Marcações de ER e ESR indevidas poderia ser um critério? Se sim, não seria mais importante melhorar a sistemática de marcação atual primeiro? Abri recentemente um tópico na Esplanada justamente sobre marcação de ESR indevida. Cumprimentos. JSSX uai 15h45min de 21 de maio de 2010 (UTC)[responder]
  • Eu tenho cá minhas dúvidas quanto a uma proposta dessa natureza, até porque, sendo a má da fita, uma proposta dessas me cheira a "os administradores não conseguem fazer o trabalho para o qual foram eleitos, então querem deixar a parte suja da coisa para os outros e ficar só com a estrelinha no peito se sentindo importantes." Para além disso, tenho dúvidas se isso é possível (a nível de software). Béria Lima msg 17h17min de 21 de maio de 2010 (UTC)[responder]
É uma ideia muito boa. Muitos utilizadores confiáveis evitam se tornar administradores para evitar transtorno oriundo dessa de outras outras atividades administrativas, imagino eu. Se essa proposta trouxer mais usuários interessados em contribuir com a administração, melhor. A política não seria muito diferente dá já existente para administradores, mas espero que a nomeação e desnomeação seja menos burocrática do que o processo atual. Isso também é desejável pelo número reduzido de administrados da wp.pt, em comparação com as outras wikipedias.Giro720msg 19h46min de 21 de maio de 2010 (UTC)[responder]
De certa forma eu concordo com a proposta. Fico com os argumentos do usuário Giro720. Mas, caso aprovada, os usuários que forem se candidatar devem ter no mínimo algumas edições e tempo de registro um pouco menor do que os administradores. Por enquanto só. Marote discussão 00h24min de 22 de maio de 2010 (UTC)[responder]

A minha visão a médio e longo prazo é a de que haverão admins especializados em determinadas tarefas. Num pedido de administração o candidato informa as ferramentas que quer ter e pronto. Devemos ter admins com uma variedade de perfis o mais heterogénea possível. Uma pessoa pode ter mais sensibilidade para umas tarefas e não tanto para outras. Se nós formos ao encontro das aptidões e necessidades, tanto melhor. Portanto, até nem me chocaria que a proposta fosse mais abrangente. Não conheço que haja este sistema noutras wiki, mas não impede que sejamos nós por aqui a iniciar um processo desses. Seria até interessante poder saber "in loco" se a coisa funcionaria. Lijealso (discussão) 00h51min de 22 de maio de 2010 (UTC)[responder]

Gostei e queria fazer parte do grupo da ralé qualificado pra função. Está mais do que na hora de certas funções restritas poderem ser divididas com usuarios mais antigos que simplesmente não tem interesse em ser sysops, com tudo que vem junto com o estatuto, mas podem ajudar em alguns campos das tarefas usuais dos mesmos. Também está na hora das outras Wikis começarem a nos imitar e nós pararmos de imitá-los. Lech é O Cara. Sds MachoCarioca oi 06h19min de 22 de maio de 2010 (UTC)[responder]

PS Só para usuarios com pelo menos um ano de projeto e assiduidade comprovada neste período.

(aqui termina o PS do editor acima)

não tô vendo isto com bons olhos.... até que seria favorável, aliviaria parte do trabalho e sobraria mais tempo pros sysops se concentrarem em outras tarefas, o problema é certos users porem as mão nesta ferramenta. tenho a impressão de que a comunidade será menos rigorosa para conceder esta do que o sysop.
absolutamente contra este tipo de ferramenta ser disponibilizada de forma automatica. o processo de aquisição da ferramenta deve ser nos moldes da sysopagem, 'votação' com 75% de aprovação, a comunidade que decide. sou contra somente os sysops concederem a ferramenta.
ademais a béria levantou uma questão a se pensar antes de prosseguir: sabem se tal estatuto é possível?--Lépton msg 12h36min de 22 de maio de 2010 (UTC)[responder]

Em princípio não tenho nada contra a proposta, mas prefiro aguardar que as dúvidas pertinentes levantadas pelo Fred e pela Béria sejam respondidas. Filipe Ribeiro Msg 15h50min de 22 de maio de 2010 (UTC)[responder]
  • Se as pessoas não tem interesse, aptidão ou até mesmo preguiça para usar as ferramentas então larga o osso. Escolher o que deseja fazer e o que não quer, então não se candidate a função é bem simples. E um adendo, sem este "novo grupo" já tem aqueles que usam as ferramentas quando dá vontade ou apenas quando sua área de interesse no projeto é afetada; na minha modesta opinião isso é um incentivo ao aumento do ócio atual. Fabiano msg 22h07min de 22 de maio de 2010 (UTC)[responder]

Tecnicamente isso é possível sim, pode-se inclusive criar grupos que possam proteger páginas e editar páginas protegidas, grupos que possam bloquear usuários, etc, e fazendo uma pesquisa no site da Wikimedia não encontrei nenhuma resolução deles que proiba isso. Mas tenho minhas dúvidas sobre as vantagens disso, acho que em vez de simplesmente dividir as funções deverimamos usar isso para criar níveis: Autorrevisores < Reversores < "Eliminadores" < "Protetores" < Administradores < Burocratas, com cada nível tendo as funções do nível anterior. Desse modo o acesso às ferramenta seria mais controlado, pois para se candidadar a cada nível o usuário teria que estar no nível anterior e seria avaliado pelo modo como usou as ferramentas desse nível. Danilo.mac(discussão) 20h58min de 23 de maio de 2010 (UTC)[responder]

Danilo, é possível? Como? Onde está o bug que criou este grupo de acesso no MediaWiki? Béria Lima msg 12h19min de 24 de maio de 2010 (UTC)[responder]
Isso faz parte das possibilidades de configuração do MediaWiki, veja em mw:Manual:User rights uma lista de privilégios que podem ser adicionados a cada grupo, e em mw:Manual:User rights management explica que pode-se vincular a um grupo todos os privilégios de um outro grupo. Os grupos "Eliminadores" e "Protetores" não existem, é uma possibilidade que o software dá e que não foi ainda explorada nos projetos Wikimedia, se hover um consenso nós podemos pedir a criação dos grupos. Pode-se distribuir as ferramentas de vários modos, pode-se fazer como o Lechat propôs originalmente, pode-se criar os níveis que propus ou pode-se fazer de outra forma. Tenho um MediaWiki instalado no meu computador e já fiz esse teste. Danilo.mac(discussão) 18h58min de 24 de maio de 2010 (UTC)[responder]
Que é possível criar um grupo com 50 atribuições diferentes eu sei também, Danilo. A pergunta é se a Foundation criaria mais um grupo de utilizadores somente para ser usado numa wiki. É essa a "limitação de software" a qual me refiro. Béria Lima msg 19h19min de 24 de maio de 2010 (UTC)[responder]
Criar cria, pois pedi a criação de um grupo autopromovido com 1000 edições que dá direito a fazer carregamentos e eles não fizeram nenhuma queixa sobre isso, o carregamento não foi liberado ainda por outro motivo (um bug). Tendo um consenso, os administradores dos servidores criam o grupo, o único que poderia impedir isso acho que é o Bastique, como isso envolve ferramentas administrativas acho melhor consultarmos a opinião dele antes de avançar na proposta. Meu inglês não é muito bom, poderia falar com ele Beria ou Lechat? Danilo.mac(discussão) 19h46min de 24 de maio de 2010 (UTC)[responder]

Sou favorável. Seria melhor se os usuários - por serem experientes - interessados em ter acesso a esse estatuto tivessem interesse em todas as ferramentas administrativas...já são poucos os que se interessam em atender os pedidos de bloqueio. Entretanto, cada um tem o direito de escolher de que forma pretende contribuir. Além disso, não acho que o acesso a páginas apagadas deve mesmo ser privilégio único de administradores. Isso diminuiria o receio de mau uso da nova ferramenta de eliminação. Se for possível, sou favorável.
Na minha opinião, a concessão da ferramenta deve ser feita como ocorre atualmente para o estatuto de "Administrador", assim como mau uso...e, pensando em mau uso, devemos pensar em suspensão de ferramenta que, hoje, existe apenas em mau uso da ferramenta de bloqueio.--TeleS dê a vozzz -- 20h14min de 24 de maio de 2010 (UTC)[responder]

Perguntei ao Bastique sobre a possibilidade desta proposta, depois coloco aqui a resposta dele. Danilo.mac(discussão) 20h43min de 24 de maio de 2010 (UTC)[responder]

Citação: JSSX escreveu: «Já foi feito isso em outras edições da Wikipédia? Se sim, qual foi o resultado? Pontos negativos e positivos (se tiver disponível)?»

Desconheço que este grupo de acesso exista em outras Wikipédias. Se aprovarmos a criação do grupo, teríamos de ser pioneiros.

Citação: JSSX escreveu: «Para ter o estatuto de "reversor", por exemplo, deve-se evitar certas práticas como a "guerra de edição". Para se ter este estatuto, que tipos de comportamento o candidato não poderia ter? Marcações de ER e ESR indevidas poderia ser um critério? Se sim, não seria mais importante melhorar a sistemática de marcação atual primeiro? Abri recentemente um tópico na Esplanada justamente sobre marcação de ESR indevida»

Aqui há dois pontos: 1) de fato, é necessário definir qual seriam as exigências para receber esse acesso. Concordo que o histórico de marcações corretas de ER e VDA devem ser consideradas. 2) Em relação a conflitos editoriais oriundos da nomeação de páginas para eliminar, creio esta proposta pode ter um impacto positivo, pois o grupo de pessoas participando do processo de eliminação, verificação e restauro seria maior e mais eclético.

Citação: Béria escreveu: «Eu tenho cá minhas dúvidas quanto a uma proposta dessa natureza, até porque, sendo a má da fita, uma proposta dessas me cheira a "os administradores não conseguem fazer o trabalho para o qual foram eleitos, então querem deixar a parte suja da coisa para os outros e ficar só com a estrelinha no peito se sentindo importantes."»

Eu não sei o que significa "ser a má da fita", mas acho que precisamos mudar esse conceito de que os administradores carregam uma estrelinha no peito. Um administrador nada mais é que um usuário como qualquer outro que já mostrou ter alguma experiência e merecer a confiança de executar certas ações que deixariam o projeto desprotegido se não fossem restritas.

Citação: Lijealso escreveu: «Portanto, até nem me chocaria que a proposta fosse mais abrangente.»

Eu concordaria com uma proposta mais abrangente, que permitisse a criação de grupos de acesso variados como bloqueio/desbloqueio, programação no filtro de edições, proteção/desproteção de páginas etc. No entanto, creio que é preferível realizar as mudanças de forma gradual. Vi o estatuto de eliminação/restauro como o mais útil e pouco polêmico, pelo que deve ser um bom começo.

Citação: MachoCarioca escreveu: «Está mais do que na hora de certas funções restritas poderem ser divididas com usuarios mais antigos que simplesmente não tem interesse em ser sysops, com tudo que vem junto com o estatuto, mas podem ajudar em alguns campos das tarefas usuais dos mesmos.»

Sim, devemos valorizar a colaboração de um grupo cada vez maior e mais variado de editores e estimulá-los a participação dos processos de resolução de problemas.

Citação: Giro720 escreveu: «espero que a nomeação e desnomeação seja menos burocrática»

Citação: Marote escreveu: «os usuários que forem se candidatar devem ter no mínimo algumas edições e tempo de registro um pouco menor do que os administradores»

Citação: MachoCarioca escreveu: «os usuários que forem se candidatar devem ter no mínimo algumas edições e tempo de registro um pouco menor do que os administradores»

Citação: Lépton escreveu: «o processo de aquisição da ferramenta deve ser nos moldes da sysopagem»

Citação: Lucas Teles escreveu: «a concessão da ferramenta deve ser feita como ocorre atualmente para o estatuto de "Administrador"»

Eu concordo que o acesso à ferramente deve ser restrito aos editores que demonstrem atividade e responsabilidade, mas não concordo que o critério de escolha seja o mesmo dos sysops, a não ser que haja melhorias nesse. O atual processo torna o acesso por demais político, o que poderia estar dando margem a edições mal-intencionadas, formação de panelinhas, aliciamento de votantes e outras formas de disrupção. Defendo que a escolha dos editores com acesso a esse grupo seja menos política e mais meritocrática. De fato, na strategy wiki, as discussões tem ido nesse sentido, ver, por exemplo esta página. Claro que precisaremos discutir melhor como seria esse processo, mas acho que podemos concordar que devemos saber reconhecer o bom trabalho de um espectro mais amplo de editores. Nesse momento, será difícil alterar a sistemática de escolha de administradores sem se deixar influenciar pelo estigma já existente sobre o estatuto e eis que a criação desse grupo pode nos trazer esse benefício colateral. Lechatjaune msg 01h36min de 25 de maio de 2010 (UTC)[responder]
Não sou contra nem a favor, muito pelo contrário. Acho boa ideia desmistificar as ferramentas e separá-las, permitindo o acesso a cada uma delas a quem se interessar e tenha maior aptidão para algumas e não todas. Por outro lado, um usuário com todas as ferramentas seria um administrador de facto, sem necessitar de passar por um PDA, o que não é necessariamente mau. Um outro ponto é que as ferramentas de autorrevisor e reversor são actualmente atribuídas pelos administradores. Esta nova ferramenta separada será também atribuída por eles ou pelos burocratas?
Não percebo alguns usuários serem contra administradores, mas a favor de algumas senão todas as ferramentas, fico a pensar são contra o quê exactamente? Principalmente por serem estes usuários que normalmente votam contra usuários que pretendem ter as ferramentas, impedindo que as ferramentas sejam mais difundidas e que por isso, haja mais controle sobre as acções administrativas. GoEThe (discussão) 09h29min de 25 de maio de 2010 (UTC)[responder]
Concordo com a implementação do grupo de acesso. Também creio que os critérios para atribuição devam ter um viés menos político e mais meritocrático / funcional. A meu ver, a criação de um grupo de "eliminadores" contribuirá de forma ímpar nos processos relacionados à ferramenta de eliminação, ampliando o número de usuários habilitados a encerrar nomeações de páginas propostas à eliminação, por exemplo, ou lidar com fusões de históricos, restauro de páginas, eliminação de lixo etc., além da desmistificação do estatuto de administrador, como salientou o GoEThe. Penso que o modelo de atribuição poderia embasar-se no esquema atual dos pedidos de reversor ou autorrevisor, porém, com restrições mais severas e alguns pré-requisitos, como tempo mínimo de registro, número de contribuições, assiduidade ou histórico não-significativo de conflitos envolvendo marcações de ER/ESR, comportamento desestabilizador em PEs etc. E, da mesma forma como ocorre com os reversores ou autorrevisores habilitados, no caso de mau uso, pode-se remover o acesso. Ruy Pugliesi◥ 12h09min de 25 de maio de 2010 (UTC)[responder]

O Bastique respondeu Citação: Bastique escreveu: «I think of course you can create this. But you simply need to file a bug with bugzilla.». Se ele não tem nada contra então só depende de chegarmos a um consenso e criarmos a política. Danilo.mac(discussão) 16h49min de 25 de maio de 2010 (UTC)[responder]

Se exitem problemas no processo de sysopagem eles devem ser sanados, mas isto tá mto longe de passar a ser só sysops a decidirem quem terá a ferramenta como sugeriu o Ruy. Não vejo como o processo atual não pode ser meritocrático, só depende dos 'votantes'. Já vi justificativas estapafúrdias contra a concessão, e por isto (e não por dar margem a 'panelinhas' pois nunca vi nada parecido nas sysopagens) que acredito que o processo deva mudar (ou os votantes devam mudar).--Lépton msg 18h23min de 25 de maio de 2010 (UTC)[responder]

Lépton, acredito que possamos encontrar um procedimento que una participação e ao mesmo tempo reduza o efeito de edições disruptivas e votos pessoais. Ainda não trabalhei no texto, mas acho que um sistema da seguinte forma funcionaria: Definem-se critérios necessários de admissão e critérios suficientes para rejeitar o pedido. O sujeito faz o pedido e mostra que satisfaz os critérios de admissão. Se alguém quiser impugnar o pedido, pode, mas deve justificar corretamente. No final de n dias, se não houver impugnação válida, o pedido é fechado como bem sucedido. Acredito que serão raros os casos dúbios quando o pedido deve ser rejeitado por falta de consenso. Lechatjaune msg 19h04min de 25 de maio de 2010 (UTC)[responder]
Gostei da ideia Lechat.--Lépton msg 19h21min de 25 de maio de 2010 (UTC)[responder]
  • Não tenho nada a acrescentar a este assunto que já não tenha sido dito acima, pelo que apenas me manifesto para fazer número: Concordo com a criação dos grupos especializados e também com a reforma proposta pelo Lechat.--- Darwin Ahoy! 21h13min de 25 de maio de 2010 (UTC)[responder]
  • Até o momento, não tenho muito a dizer sobre a proposta, estou apenas acompanhando a discussão. Concordo com a criação de estatutos especializados para algumas das ferramentas administrativas, de forma que quanto aos critérios de admissão destes, sou a favor das propostas feitas pelo Ruy e pelo Lechat. Inox msg 21h39min de 25 de maio de 2010 (UTC)[responder]

Neutro por enquanto. Sempre fui da opinião que o principal problema dos administradores atuais é a omissão que, para mim, tem duas origens: o medo de errar e ser desnomeado e a falta de interesse em mediações de conflito (maior parte dos problemas atuais da Wikipédia). O sujeito tem medo de errar pois sabe que, se isso ocorrer, será facilmente desnomeado e dificilmente será nomeado novamente pois nossas políticas induzem a isso. Se errar, será condenado "em infinito". Sempre haverá grupos de editores que votarão por motivos pessoais, independente do contexto. Mesmo assim, há quem consiga mais de 60% de aprovação em uma votação e, mesmo assim, não é nomeado, embora já venha usando, com mérito, ferramentas administrativas como a reversão. Também não é interessante para o sysop se envolver em conflitos, tentando resolve-los pois, além de não ser obrigado a isso, se assim proceder, poderá ser estigmatizado como "editor conflituoso". Esses paradoxos são nocivos.

Para mim, essa omissão só vai ser sanada no momento em que nossas políticas de nomeação forem tão flexíveis quanto as de desnomeação, favorecendo a rotatividade e a possibilidade de aprendizado do sysop (sim, eles também aprendem), permitindo desse modo maior segurança na tomada de ações. Outro passo seria a tentativa de dar mais visibilidade aos pedidos de mediação através dos PAs, algo que ninguém considerou até hoje.

Portanto, não creio que criar mais grupos irá solucionar essa omissão a longo prazo e, consequentemente, o grande número de afluentes de ER. Pelo contrário: os sysops atuais ficarão ainda mais omissos, tal como já disseram acima. Por outro lado, me agrada a idéia de que o tais estatutos serão dados visando o mérito e não a "popularidade", evitando assim injustiças. Também elogio o Lechatjaune por se preocupar em resolver os problemas e propôr possíveis soluções.

Enfim, fico neutro por enquanto, diante dos comentários feitos até agora. JSSX uai 22h45min de 25 de maio de 2010 (UTC)[responder]

Citação: Lechatjaune escreveu: «(...)O sujeito faz o pedido e mostra que satisfaz os critérios de admissão. Se alguém quiser impugnar o pedido, pode, mas deve justificar corretamente. No final de n dias, se não houver impugnação válida, o pedido é fechado como bem sucedido. (...)» E se quem impugnou proceder baseado em razões meramente pessoais, sem considerar o mérito, e/ou citando links descontextualizados? Quem define o que é correto? Seria o sysop que, por coincidência, está também online no MSN e irá arquivar o pedido feito pelo impugnador? Não faz muito tempo tive que intervir para evitar que burocratas não metessem opiniões pessoais sobre mim num arquivo envolvendo meu nome. Isso ocorre direto também nos PAs com vários editores. E se tal impugnação ocorrer, como o impugnado poderá contra-argumentar? Não é tão simples como aparenta... JSSX uai 22h57min de 25 de maio de 2010 (UTC)[responder]
É provável que alguém queira impugnar um pedido motivado apenas por motivos pessoais, mas deverá substanciar seu pedido conforme as regras. Crei uma primeira versão em Wikipedia:Grupo eliminação de páginas. Lechatjaune msg 23h39min de 25 de maio de 2010 (UTC)[responder]

Citação: Lech, O Cara escreveu: «Definem-se critérios necessários de admissão e critérios suficientes para rejeitar o pedido. O sujeito faz o pedido e mostra que satisfaz os critérios de admissão. Se alguém quiser impugnar o pedido, pode, mas deve justificar corretamente. No final de n dias, se não houver impugnação válida, o pedido é fechado como bem sucedido.»

Pra mim está ótimo, desde que um minimo de 1000 edições no dominio principale um ano de projeto para cada pretendente, pq se trata de dominio principal . Se tiver isso, no minimo, onde eu assino? MachoCarioca oi 23h44min de 25 de maio de 2010 (UTC)[responder]

MC, essa exigência não faz muito sentido. Para o cargo de administrador, que possui a ferramenta de eliminar e outras, é exigido um tempo de seis meses de registro. Se o candidato tiver 2000 edições e seis meses de registro pode se candidatar a administrador, mas não pode se candidatar a eliminador.--TeleS dê a vozzz -- 23h05min de 26 de maio de 2010 (UTC)[responder]

Concordo com a criação do grupo. (serei candidato !) --João Carvalho deixar mensagem 13h27min de 27 de maio de 2010 (UTC)[responder]

Nota:penso que todos os antigos administradores e burocratas que não tiveram o seu estatuto revogado pelo mau uso das ferramentas, deviam ter automaticamente este funcionalidade disponível, assim como a de "Autorrevisor" e outras. --João Carvalho deixar mensagem 13h27min de 27 de maio de 2010 (UTC)[responder]

Poderá haver até um "fast track" para esses, mas deve de qualquer modo haver alguma manifestação de interesse dos próprios por essas ferramentas serem atribuídas. GoEThe (discussão) 14h57min de 27 de maio de 2010 (UTC)[responder]

Concordo com a ideia, esse é um passo muito importante e minimiza a contradição de impor restrições ao acesso (eliminar) de um conteúdo livre. Pietro Roveri (discussão) 18h12min de 27 de maio de 2010 (UTC)[responder]

Discordo, quem quer acesso a lixo eliminado se candidate a administração, a criação deste grupo é um incentivo ao atual ócio administrativo. Fabiano msg 21h31min de 27 de maio de 2010 (UTC)[responder]

Só tenho um ponto a falar. Para cada usuário que queira se candidatar, na minha opinião, ele só pode possuir dois ou três estatutos ao mesmo tempo, por exemplo, de eliminador e de bloqueador. Se quiser um terceiro estatuto, deverá se candidatar a administrador do projeto. Pois creio que haverá usuários se inscrevendo em todos os atributos e terá as mesmas ferramentas administrativas. Isso tudo na minha opinião. Fora isso. Concordo com a proposta. Marote discussão 00h24min de 28 de maio de 2010 (UTC)[responder]

Estamos discutindo só os eliminadores ou vai-se criar os protetores e bloqueadores (não sei se tem outros) tbm?--Lépton msg 02h57min de 28 de maio de 2010 (UTC)[responder]

Esta proposta é sobre eliminadores. (Ficará esse o nome?) Acho que se tiver sucesso, podemos passar a outros grupos. Lechatjaune msg 03h06min de 28 de maio de 2010 (UTC)[responder]
Demorei bastante para pensar nisso. Talvez desestimule as candidaturas para administradores, e precisamos de mais. Por outro, traria mais ajuda aos processos de eliminação (ER, ESR, VDA, EV), que também precisamos. Se não for por votação, mas por meio de discussão baseada em critérios objetivos mínimos para aceitação e critérios para rejeição, Concordo, pois creio que essa forma até pode desmistificar o trabalho dos sysops e estimular os editores desse grupo a assumir outras funções. Também ajuda como aprendizado, pois quem passar por este processo terá mais segurança nesta atividade. CasteloBrancomsg 04h44min de 28 de maio de 2010 (UTC)[responder]
É certo que se deve refletir sob o impacto negativo que a proposta pode ter sobre o acesso ao cargo de administrador. Eu acho a preocupação pertinente, já que vemos uma redução no número de sysops. Por outro lado, creio que a proposta ajudará a desmitificar o cargo, já que o acesso restrito se tornará mais amplo. Além disso, será mais fácil confiar o cargo de sysop a editores que já mostraram responsabilidade no uso de uma ferramenta como essa, o que pode torna a admissão de administradores mais dinâmica e meritocrática. Indo mais longe, se a criação de grupos com acesso priviligiado realmente funcionar, precisaremos cada menos de administradores. Lechatjaune msg 16h47min de 28 de maio de 2010 (UTC)[responder]

Anunciei esta proposta nas mudanças recentes. Lechatjaune msg 12h55min de 28 de maio de 2010 (UTC)[responder]

Concordo. Acho que este novo estatuto deve ter um viés de "estágio" para que um editor se torne sysop, ou seja, neste grupo estarão potenciais sysops, sem falar na experiência adquirida. Aqueles que fizerem um ótimo trabalho, terão um ponto à favor para se tornar sysop. Não digo como automaticamente, mas que isso será mais um ponto importante para eleição dele de sysop. Além disso, alguns editores que não sejam eleitos para sysop, podem ser enquadrados aí. Usando um exemplo não muito bom (já que não é esse o contexto), seria o caso artigo bom-artigo destacado, ou seja, o editor está quase lá, mas ainda não tem a maturidade, responsabilidade, experiência, etc para ser sysop. Ótima ideia, Lechat. Abraços Mwaldeck msg 05h04min de 29 de maio de 2010 (UTC)[responder]

Não gostei muito dessa analogia com o bom/destacado, nem da visão destes estatutos como uma espécie de prémio de consolação para quem quer ser sysop e não consegue. Uma pessoa pode perfeitamente querer um deste estatutos para ajudar o projecto numa tarefa específica, sem necessariamente querer ser sysop. É uma visão desprestigiante tanto do estatuto como de quem a ele concorre.--- Darwin Ahoy! 06h35min de 29 de maio de 2010 (UTC)[responder]

Concordo com a idéia! Quanto mais gente para ajudar os admins melhor. E vamos optar por um processo mas meritocrático porque esse é o caminho! Abç OTAVIO1981 (discussão) 15h17min de 29 de maio de 2010 (UTC)[responder]

Só uma coisa: não são os sysops que serão ajudados mas a comunidade, a ptwiki. É claro que vai acabar ajudando eles pq terão que se preocupar menos com isto e poderão desprender energia em outras tarefas que atualmente só eles podem fazer, mas pra mim isto não é o principal. COnsidero os eliminadores, assim como, assim espero, futuramente, os protetores e bloqueadores, 'sysops duma área específica'. Pode ser o futuro: usuários com ferramentas específicas atuando somente numa área. Pode ser até melhor, evita sobrecarga dos users.
PS: mandei uma página pra ER em 08h36min de 29 de maio de 2010 (UTC), e tá lá até agora...--Lépton msg 23h29min de 29 de maio de 2010 (UTC)[responder]

Darwin, como deixei claro a analogia não era boa, porque há esse viés de que um artigo bom não é suficientemente bom para ser destacado (ainda). Foi infeliz mesmo. Mas a ideia é que seja um estatuto preparatório para sysop. Quem não tem tempo para se dedicar a ser sysop, poderá ajudar de outra forma ou, eventualmente, obter mais experiência para se tornar sysop. Por isso, acho que esse novo estatuto ajudará muito. Abraços Mwaldeck msg 05h13min de 5 de junho de 2010 (UTC)[responder]

Concordo com a proposta. Acho que o usuário deveria ter os mesmos requisitos do administrador (2.000 no principal e 6 meses), e também acho que isso poderia ser resolvido numa votação. Além do mais, acho que aliviaria muito o trabalho dos atuais administradores, e acho que também poderiam haver os bloqueadores e os protetores, além disso, seríamos os pioneiros em alguma coisa! O PoderosoFale Fiz 00h40min de 6 de junho de 2010 (UTC)[responder]

Concordo com a criação desse grupo e acho que essa ferramenta deve ser atribuída por votação. RmSilva msg 20h22min de 12 de junho de 2010 (UTC)[responder]

Concordo Com o RmSilva. Roger360 (discussão) 16h51min de 23 de junho de 2010 (UTC)[responder]

Este grupo lá por passar a ter uma ferramenta que é comum aos administradores, não tem que obrigar ninguém a ser administrador. Não misturem alhos com bugalhos. --João Carvalho deixar mensagem 17h59min de 23 de junho de 2010 (UTC)[responder]

Já foi definido como o estatuto será dado, não retrocedam a discussão. Leiam Wikipedia:Eliminador e sua discussão para detalhes.--Lépton msg 00h56min de 24 de junho de 2010 (UTC)[responder]

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