Wikipédia Discussão:Wikipedistas/Falecidos

Últimas inclusões na lista

@Vanthorn: e @179.154.56.101:, vocês adicionaram dois nomes nessa lista [1], mas como sabem? O Pietro Roveri teve um tópico na Esplanada pra explicar, e os outros dois tem suas biografias aqui, e as informações de suas mortes são referenciadas. Não seria prudente exigir um mínimo de Verificabilidade aqui também? Leon Saudanha 22h02min de 30 de dezembro de 2015 (UTC)

O que eu adicionei está no próprio artigo que o biografado detém na Wikipédia. Vanthorn^® 22h50min de 30 de dezembro de 2015 (UTC)

@Vanthorn:É verdade, um IP acrescentou esta informação, no entanto também não citou fontes. --Leon Saudanha 00h05min de 31 de dezembro de 2015 (UTC)

Coloquei fonte com data da morte. Vanthorn^® 00h24min de 31 de dezembro de 2015 (UTC)

@Vanthorn: certo, bom trabalho. Boas edições! Vida longa e próspera!--Leon Saudanha 00h36min de 31 de dezembro de 2015 (UTC)

Como vocês sabem?

Como vocês sabem que os usuários morreram? JackCrazy5 Fale Comigo! 00h16min de 13 de março de 2016 (UTC)

@JackCrazy5: 3 deles eram notórios e possuiam artigos, então a morte deles foi noticiada pela imprensa. o Pietro Roveri D​ C​ E​ F rteve a morte anunciada por uma amiga--Leon Saudanha 01h07min de 13 de março de 2016 (UTC)

Tancredo Fernandes

Infelizmente, informo que Tancredo fernandes faleceu em 31 de março de 2015.[2]. 189.81.43.238 (discussão) 15h23min de 21 de fevereiro de 2017 (UTC)

Inclui ele a lista, lamentamos o ocorrido com um usuário tão jovem.-- Leon Saudanha 16h59min de 21 de fevereiro de 2017 (UTC)

Pergunta sobre inclusão de nomes

Não sei se alguém vigia essa página, mas mesmo assim vou perguntar porque não vi, em nenhum lugar, critérios específicos para a incliusão de nomes aqui. Hoje patrulhando algumas páginas de usuário para encontrar violações de uso de PU, encontrei esse usuário (Andersonglow (D​ C​ E​ N​ A​ R​ F​ B)) que, basicamente, não tem nenhuma contribuição válida na WP. Contudo, baseado nessa nota de pesar da Universidade Estadual do Paraná e nesse post em seu Instagram pessoal, acredito que o mesmo tenha falecido em março de 2021. Será que incluo seu nome nessa lista, mesmo que ele não tenha feito contribuições válidas ao projeto? Att. Kacamata! ^{Hit me!!!} 00h36min de 23 de janeiro de 2022 (UTC)

@Kacamata: Acredito que não. Veja, se alguém tem interesse de fato em ser editor na WP não cria uma página de usuário minutos depois de registrar-se e depois fica dois anos sem qualquer atividade no projeto. Ele não foi um wikipedista de fato. Se tivesse se registrado e viesse a falecer pouco tempo depois (alguns dias, por exemplo), até se poderia pensar em incluir na lista.--PauloMSimoes (discussão) 03h30min de 23 de janeiro de 2022 (UTC)

PauloMSimoes Obrigado pela resposta. Sim, concordo com você. Sem edições válidas e a PU tem viés até promocional. Mas como não vi regra clara em lugar algum, achei que não custava perguntar. Obrigado. Kacamata! ^{Hit me!!!} 22h30min de 24 de janeiro de 2022 (UTC)

@Kacamata: Também fiquei em dúvida e acabo de ler o que se recomenda na introdução na página principal:

Citação: Esta página é uma memória dos wikipedistas que morreram. Suas contribuições ajudaram no crescimento da Wikipédia em língua portuguesa. Somente se incluirão aqueles que fizeram parte desta comunidade. E na página que define o que são "wikipedistas":

Citação: Wikipedistas [...] são pessoas que escrevem e editam artigos na Wikipédia. Wikipedistas são pessoas que participam ou participaram ativamente na construção e edição de artigos da Wikipédia em língua portuguesa

Não se pode determinar com números o que seria "participar ativamente", mas sim de modo subjetivo. Poucas edições, espaçadas por grandes lapsos de tempo não se enquadram nesse critério. O advérbio "ativamente" é o critério principal a ser considerado para a inclusão.--PauloMSimoes (discussão) 00h22min de 25 de janeiro de 2022 (UTC)

Há outro problema aí, a meu ver agravante: relacionar o editor a um suposto perfil seu numa rede social, sem sua autorização ou comunicado oficial, é violar sua privacidade. As mortes relacionadas nesta lista foram, de alguma forma, comunicadas formalmente. Yanguas ^diz!-fiz 15h17min de 4 de fevereiro de 2022 (UTC)

Comentário @Kacamata, PauloMSimoes e Yanguas: se a interpretação está correta (creio que sim, e também concordo), deveríamos remover os nomes de Sebastião Carvalho Leme D​ C​ E​ F, SpeedfreakS D​ C​ E​ F e Talianeto~ptwiki D​ C​ E​ F. Skyshifter ^disc. 15h28min de 4 de fevereiro de 2022 (UTC)

Skyshifter Honestamente, se fossemos considerar um sentido estrito da palavra "Wikipedista" (ou se fossemos seguir o estilo da en.WP) essa lista teria, praticamente, só três nomes: Luiza Teles, Rui Silva e Pietro Roveri. Me parece que só esses três realmente fizeram contribuições significativas ao projeto e realmente eram "wikipedista" no sentido estrito da palavra. Por outro lado, a argumentação do Yanguas também tem lógica. Apesar de o editor em questão (Andersonglow) usar o nome real e deixar em sua conta dados pessoais que podem facilmente ser usados para identificá-lo na vida real, de alguma forma, identificá-lo formalmente aqui poderia sim, ser considerado WP:REVELAR. Apesar de essa ser uma questão discutível. Nesse sentido, talvez valeria a pena retirar esses nomes da lista, porque esses três editores tiveram poucas edições no projeto e não sei se valeria a pena violar a privacidade deles sem motivo plausível. Kacamata! ^{Hit me!!!} 20h47min de 4 de fevereiro de 2022 (UTC)

Neste caso, concordo com a remoção de SpeedfreakS D​ C​ E​ F, que nunca editou, mas tenho dúvidas quanto aos outros dois, especialmente quanto ao Sebastião (que editou principalmente como este IP, mas também pela conta Sebasrião Carvalho Leme D​ C​ E​ F), pois ele teve algumas contribuições significativas na Wikipédia, o Talianeto~ptwiki D​ C​ E​ F teve no Wikcionário; e eles não esconderam em momento algum suas identidades. Creio também que a mesma lógica que decidir se aplicar aqui deverá ser aplicada em Wikipédia:Wikipedistas biografados no domínio principal. Solon ^26.125 21h19min de 4 de fevereiro de 2022 (UTC)

Página de usuário de usuários falecidos

@Yanguas: Saudações!

Caí de paraquedas nesta página e acabei percebendo que você esvaziou as páginas de usuário de alguns desses wikipedistas falecidos ([Δ63462862], [Δ62258558], [Δ63966517]), inclusive inadvertidamente removendo em um caso a informação de sua morte ([Δ63859995]). Uma dessas edições foi revertida ([Δ63280909]).

Não quero, de modo algum, dar a entender que houve má-fé de sua parte — pelo contrário, pois admiro sua dedicação ao projeto —, mas não seria mais adequado mantê-las como estavam quando da morte de seus autores? Na própria caixa que informa o falecimento, lê-se que “[s]ua página está preservada e não deve sofrer modificações”. Parece-me que isso abre espaço para interpretações, mas seria uma forma de preservar a memória de tais editores… Inclusive na Wikipédia anglófona diz-se na caixa o seguinte: “Their user page is preserved here in their memory.”

Creio que a gente deva seguir o exemplo de lá, naturalmente analisando cada caso individualmente para não correr o risco de invadir a privacidade de uma pessoa que tristemente nem está mais entre nós.

Convido gentilmente @Kacamata, PauloMSimoes, Skyshifter e Solon26125: para avaliarem isso. RodRabelo7^{xe mongetá îepé} 07h54min de 9 de outubro de 2022 (UTC)

Opinião @RodRabelo7: e demais colegas. Creio que deva apenas ser adicionado o aviso de falecimento, preservando a página como estava, como uma forma de homenagem à memória do editor.--PauloMSimoes (discussão) 12h00min de 9 de outubro de 2022 (UTC)

@RodRabelo7 e PauloMSimoes: Já houve uma discussão a respeito. Se o editor não revelava sua identidade aqui, associar sua conta à notícia de sua morte é violar sua privacidade. O padrão para contas inativas é marcá-la como tal, independente de qualquer norma alienígena. YANGUAS^diz!-fiz 14h39min de 9 de outubro de 2022 (UTC)

Não. Ao conteúdo das PUs de falecidos deve ser adicionado apenas o aviso {{Usuário falecido}} e preservado de forma simbólica.--PauloMSimoes (discussão) 16h10min de 9 de outubro de 2022 (UTC)

Desde que isso não viole sua privacidade. YANGUAS^diz!-fiz 16h17min de 9 de outubro de 2022 (UTC)

Não há nada sobre isso na recomendação de preservação de conteúdo de PUs de usuários falecidos em Wikipédia:Página de usuário#Inatividade--PauloMSimoes (discussão) 17h19min de 9 de outubro de 2022 (UTC)

@Yanguas, poderia indicar onde ocorreu a discussão a respeito citada? A princípio tendo a concordar com a posição de @RodRabelo7: as página de usuário dos editores falecidos eram mantidas por eles na forma como eram, não entendi como manter seu conteúdo levaria a uma violação da privacidade deles após o falecimento. Seu argumento me parece mais inclinado a defender a não inclusão da Predefinição:Usuário falecido nas PUs deles. Solon ^26.125 17h54min de 9 de outubro de 2022 (UTC)

Além disso, nem todos os editores que tiveram o conteúdo de suas PUs removido eram anônimos. Tancredo fernandes, Pietro Roveri, Rui Silva e Luiza Teles, por exemplo, não escondiam suas identidades. Solon ^26.125 18h01min de 9 de outubro de 2022 (UTC)

@PauloMSimoes: É preciso? Você acha que a privacidade dos editores pode ser violada? YANGUAS^diz!-fiz 17h38min de 9 de outubro de 2022 (UTC)

Os conteúdos foram preservados conforme o estabelecido pela comunidade em Wikipédia:Página de usuário#Inatividade.--PauloMSimoes (discussão) 17h36min de 9 de outubro de 2022 (UTC)

Concordo em incluir a tag, mas discordo de remover o conteúdo. Não faz sentido alegar que se trata de uma ação para proteger a privacidade, pois a própria pessoa o incluiu. Érico (disc.) 19h13min de 9 de outubro de 2022 (UTC)

Comentário esta discussão nem deveria existir. Existe uma regra muito clara da comunidade afirmando que se deve manter o conteúdo das PUs de falecidos, adicionando apenas o aviso de usuário falecido. Note-se que para outros casos, sim, outros avisos devem ser colocados. Qualquer outra interpretação dela é devaneio. O que a comunidade decidiu com aquela regra foi que o falecido deve ter sua PU preservada de forma a simbolizar uma homenagem ao seu trabalho na WP. Certamente não haverá nada de "invasão de privacidade" ou conteúdo indevido, pois os listados são aqueles que prestaram contribuição relevante no projeto, tendo portanto seus perfis impolutos. Além disso, não faz qualquer sentido atribuir invasão de privacidade a uma pessoa falecida. Quem deve decidir se há ou não invasão de privacidade são os familiares, que podem pedir a remoção do conteúdo, e não um editor decidir isso isoladamente.--PauloMSimoes (discussão) 19h14min de 9 de outubro de 2022 (UTC)

Há uma grande confusão aqui. Eu invoquei o direito à privacidade para os usuários que não revelaram sua identidade e seu nome próprio à comunidade; qualquer notícia externa (notícia de jornal, por exemplo) sobre a morte de um indivíduo não deve ser usada para marcar a conta daquele usuário como "falecido" — foi a vontade dele. Boa parte dos usuários aqui usam pseudônimos, justamente para preservar sua identidade, por razões diversas; revelar seu nome seria, isso sim, contrariar sua vontade. Não me oponho, de forma alguma, à tag {{usuário falecido}}, como parece terem entendido. Se eu removi de alguma, pode ter sido um lapso meu, mas sua colocação precisa cumprir a vontade do editor em vida — sobre revelar sua identidade. YANGUAS^diz!-fiz 19h48min de 9 de outubro de 2022 (UTC)

@Yanguas: honestamente, estou tentando entender seu argumento, mas não consigo. Como isso justificaria a remoção do conteúdo de Usuário:Rui Silva, por exemplo, e como manter o texto violaria o seu direito à privacidade? Alguma notícia (se é que existe) que revele seu nome completo seria algo tão grave, no seu entender?--PauloMSimoes (discussão) 21h31min de 9 de outubro de 2022 (UTC)