Discussão:Greve dos caminhoneiros no Brasil em 2018

Infocaixa

Greve Geral de 2017
Greve dos caminhoneiros no Brasil em 2018 24 de maio: motoristas fazem fila para abastecer, em Brasília.
Início	21 de maio de 2018
Lugar	Em todo o Brasil
Classe	Motoristas de caminhão
Reivindicações	Redução no preço do diesel

O artigo Greve geral no Brasil em 2017 tem uma infocaixa específica para greves. Se tiverem interesse, usem essa infocaixa no artigo. Se acharem que fica melhor sem, tudo bem. Holy Goo ^(d . c) 18h25min de 25 de maio de 2018 (UTC)

@Holy Goo: Bom trabalho...Em minha opinião deve-se incluir a infocaixa. Outros artigos de greve foram inclusos. Se a predefinição existe não vejo nenhum motivo para não inclusão. É uma fonte de informação simplificada para o leitor. Sds. Instambul (discussão) 18h53min de 25 de maio de 2018 (UTC)

Me parece que a infocaixa ao lado é melhor que a que está no artigo no momento, por ser mais sumarizada. A do artigo inclui até menção a reivindicações de um grupo minoritário, o que cabe no artigo, mas não na introdução (por WP:PESO), e nem na infocaixa ao meu ver. Saturnalia0 (discussão) 22h21min de 25 de maio de 2018 (UTC)

Concordo. Em infocaixas não se deve ter texto escrito em forma de prosa. Uma lista é o ideal, ou apeas apresentadas as informações uma ao lado da outra, sem palavras desnecessárias. Holy Goo ^(d . c) 22h33min de 25 de maio de 2018 (UTC)

@Instambul: Te deixando um ping só para verificar se você leu isso. Holy Goo ^(d . c) 00h11min de 26 de maio de 2018 (UTC)

Opa não tinha lido, obrigado pelo aviso! Estou de acordo também. Sds. Instambul (discussão) 00h13min de 26 de maio de 2018 (UTC)

Impostos x Tributos

Fiz algumas alterações no texto para diferenciar tributos de impostos. De fato, a CIDE e a COFINS não são impostos, veja lista de tributos do Brasil. Lechatjaune ^msg 19h46min de 25 de maio de 2018 (UTC)

Expansão do artigo

Existe uma enxurrada de notícias, já pegaram esta? Leandro LV (discussão) 19h48min de 25 de maio de 2018 (UTC)

Prezado, esta fonte não foi usada. Fique a vontade para expandir onde achar necessário. Instambul (discussão) 20h29min de 25 de maio de 2018 (UTC)

Poderia ser uma linha de tempo? Leandro LV (discussão) 20h33min de 25 de maio de 2018 (UTC)

Existe uma linha do tempo mas não em tópicos, escrito em texto, na seção "Histórico". Mas é preciso avaliar se ela está completa ou se ainda carece de informações relevantes. Instambul (discussão) 20h57min de 25 de maio de 2018 (UTC)

Acho que pode ter uma linha do tempo também. Se tu tiver saco pra sintetizar tudo isso aí numa linha do tempo, sim. Holy Goo ^(d . c) 20h59min de 25 de maio de 2018 (UTC)

Eu fiz uma linha do tempo improvisada. Leandro LV (discussão) 22h40min de 25 de maio de 2018 (UTC)

Ao meu ver ficou bom. Faltou somente as fontes que já estão no artigo. Basta aproveita-las. Instambul (discussão) 23h49min de 25 de maio de 2018 (UTC)

Feito Instambul (discussão) 00h02min de 26 de maio de 2018 (UTC)

Reversão

Fabiojrsouza Achei esta reversão desnecessária. Lechatjaune ^msg 02h39min de 27 de maio de 2018 (UTC)

Lechatjaune Não me lembro agora de todos os motivos da reversão, mas, revendo o texto da fonte, o fato é que a frase "a crise expõe a fragilidade do governo do Presidente Michel Temer" (está entre aspas o que supõe-se que tenha sido retirada do texto da fonte apresentada) não está na fonte.A frase que está na fonte é:" 'Com a eleição presidencial sendo realizada em outubro, a mensagem autoritária do presidente destaca a fragilidade de um governo próximo do fim e historicamente impopular' ". Matéria do Le Monde em francês. No entanto, é verdade, pelo contexto, que a matéria narra uma crítica ao governo! Fábio Júnior de Souza (discussão) 12h55min de 27 de maio de 2018 (UTC)

Fabiojrsouza, ok. Lechatjaune ^msg 13h47min de 27 de maio de 2018 (UTC)

Lcarvalho1983

@Lechatjaune: Se preferir, pode reverter as edições deste usuário. Eu aprovei as edições dele apenas porque me pareceram válidas em uma primeira análise. Holy Goo ^(d . c) 12h53min de 28 de maio de 2018 (UTC)

Holy Goo, eu só não gostei da inserção de opinião: a culpa é dos impostos e do fato de a Petrobrás ser estatal tudo baseado numa reportagem vaga de um parágrafo na Gazeta do Povo. Mas gostei do fato de contestar o "preço barato" dando outra comparação. Lechatjaune ^msg 13h05min de 28 de maio de 2018 (UTC)

Acho que é para ter um infográfico naquela matéria, mas ao menos em meu navegador não carrega. Saturnalia0 (discussão) 16h02min de 28 de maio de 2018 (UTC)

Introdução

Holy Goo Como eu mencionei no sumário de edição, a seção "impactos" já é mais bem resumida - por mencionar mais pontos da mesma e citar as fontes para cada ponto - dois parágrafos acima. Cito: A paralisação e os bloqueios de rodovias em 24 estados e no Distrito Federal[18][19] causaram a indisponibilidade de alimentos e remédios ao redor do país, escassez e alta de preços da gasolina, com longas filas para abastecer,[20][21][22] bem como a suspensão de aulas e provas,[23][24][25] redução da frota de ônibus, e cancelamento de voos em várias cidades.[26] Até o dia 24 de maio, pelo menos cinco cidades no Rio Grande do Sul haviam decretado situação de calamidade pública devido aos desabastecimentos,[27][28] enquanto outras cidades de quatro estados decretaram estado de emergência, dentre elas São Paulo e Porto Alegre.[29][30] Desde o início da greve, as ações da Petrobras na B3 caíram 34 por cento, diante da redução do preço do diesel decorrente de negociações, perdendo 126 bilhões de reais em valor de mercado.[31][32] No dia 25, o governo anunciou o uso das Forças Armadas para desobstruir as rodovias.[33][34][35]. Se você quiser, pode adicionar o prejuízo ao setor avicultor nesse parágrafo, porém adicionar outro parágrafo para dizer a mesma coisa (cito: Postos ficaram sem combustíveis, vários voos foram cancelados, aulas foram suspensas, enormes quantidades de alimentos foram desperdiçados e há a possibilidade que 1 bilhão de aves e 20 milhões de suínos poderão morrer por falta de ração.[50]) não tem o menor sentido. Ademais, prefira discutir aqui do que reverter, quando é você quem altera o status quo. Sds Saturnalia0 (discussão) 14h36min de 29 de maio de 2018 (UTC)

Sim, você está certo. Desculpa por reverter, eu apenas havia lido a parte que você falou do "avassalador." Acredito que agora a introdução esteja bem boa. Holy Goo ^(d . c) 14h44min de 29 de maio de 2018 (UTC)

Seções sobre acordos.

Por que temos a seção Tentativas de acordo e Acordos, totalmente separados um do outro? Não teria como unir? Holy Goo ^(d . c) 01h05min de 30 de maio de 2018 (UTC)

Outras repercussões

Boa noite. Está certo a seção 'Outras repercussões' incluir opiniões pessoais dessas pessoas no artigo? Essas opiniões têm alguma relevância nesta situação? Tudo bem incluir as declarações dos pré-candidatos mas incluir a opinião dessas pessoas não é adequado, na minha opinião. A Wikipédia não é um jornal.--Quelícera (discussão) 00h55min de 31 de maio de 2018 (UTC)

Desde que tenham sido repercutidas por fontes fiáveis e independentes, não vejo problema, apesar de parecer-me trivialidade. Saturnalia0 (discussão) 18h45min de 31 de maio de 2018 (UTC)

A seção Repercussões inteira devia ser removida por causa de WP:JORNAL. --Holy Goo ^(d . c) 20h35min de 31 de maio de 2018 (UTC)

Discordo, diversos artigos usam (não somente relacionados à política), e é uma informação relevante de fonte fiável. O que difere ao meu ver um jornal de um conteúdo enciclopédico, é que este último é objetivo, um breve resumo, e não se preocupa com atualizações (com exceção de artigos que usam números que mudam de tempo em tempo). Além disto neste caso o evento é notório e as pessoas ou instituições mencionadas na seção também. Eliminaria já o item 3 e 4 da regra WP:JORNAL. No entanto, acho que a seção não deve estender mais, senão vira WP:PESO. Deve ser uma seção objetiva, sem muito firula. Instambul (discussão) 03h10min de 3 de junho de 2018 (UTC)

Preço do diesel - informação imprecisa?

Da introdução: O preço ao consumidor da gasolina brasileira estava na média mundial na semana da greve, enquanto o diesel estava abaixo da média, sendo o segundo mais barato do G8+5, apesar de ser o segundo mais caro na América Latina, ao lado de Paraguai e Argentina.[15][16][17] - essa informação me parece misleading. Considerando o poder de compra ou o salário médio nominal de acordo com a Organização Internacional do Trabalho[1] o preço está lá em cima, não lá embaixo. Aqui pode ser lida uma reportagem do R7 intitulada "Brasil está entre os países onde mais se gasta para abastecer o carro", que ilustra meu ponto, especialmente considerando que é de 2017 e considera o preço da gasolina em R$3,76/l. Imagina agora... Lechatjaune o que achas? IIRC foi você quem adicionou o trecho. Saturnalia0 (discussão) 01h06min de 20 de junho de 2018 (UTC)

Saturnalia0, a decisão entre barato e caro, é opinião do leitor. Se preferir pode criar uma seção e discutir todas as métricas razoáveis. Só se deve ter cuidado para não entrar na discussão sobre se o Brasil deveria seguir subsidiando combustível ou não para tornar a gasolina mais acessível; ou, se pelo contrário, dever-se-ia aumentar o custo para desestimular o uso de automóvel e incentivar o transporte publico etc etc etc. Lechatjaune ^msg 01h14min de 20 de junho de 2018 (UTC)

O que eu quis trazer à tona é a forma como o texto é apresentado - nesse caso, sem mencionar o poder de compra, apenas valores nominais. a decisão entre barato e caro, é opinião do leitor Mas nosso texto diz em todas as letras que a gasolina é "a mais cara" [da América Latina], e de outra forma que está "na média mundial", o que, por tratar-se de dado absoluto, nominal, pode induzir ao erro (de interpretação). Infelizmente não encontrei reportagem mais atualizada com comparação mencionando o poder de compra. Você acha que seria interessante citar a reportagem de 2017 na introdução, ou melhor não? Caso negativo, deixar como está ou suprimir a informação da introdução, mantendo-na na seção onde já se encontra, acompanhada da reportagem supracitada? Saturnalia0 (discussão) 01h19min de 20 de junho de 2018 (UTC)

Saturnalia0, existem esses dados da Bloomberg, lá você encontra o conceito de Affordability, Income Spent. No primeira, é preço em relação à renda média e o segundo é a parcela da renda consumida por um motorista médio (isto é, acaba englobando distâncias típicas e hábitos do país). Infelizmente, esses dados estão disponíveis para poucos países (veja o mapa no final da página) e o próprio conceito é duvidoso para países com alta desigualdade social, onde as médias são pouco representativas. Você tomaria como referência a renda média do brasileiro ou a renda média de quem tem um automóvel? Desculpa se me alonguei, mas é só para dizer que não é fácil dar apresentar a métrica correta. Quanto à sua pergunta, seja audaz! Lechatjaune ^msg 01h31min de 20 de junho de 2018 (UTC)