Discussão:Lista de telenovelas das oito da TV Globo

Formato das datas

Porque este artigo tem o formato das datas por extenso, o que dificulta a leitura, enquanto os demais artigos (Lista de telenovelas das seis da Rede Globo, Lista de telenovelas das sete da Rede Globo, Lista de telenovelas das dez e das onze da Rede Globo e Lista de minisséries da Rede Globo), têm as datas normais? Não seria melhor colocar apenas números? Fasouzafreitas (discussão) 14h54min de 27 de janeiro de 2011 (UTC)

Separação entre novelas das oito e das nove

A meu ver, a atual forma está errada, confunde a visualização e atrapalha o projeto. Sem contar que não deve haver duas contagens sequenciais de uma mesma lista: ou se mantém a antiga (o que é preferível) ou se faz uma nova, com o desmembramento dos artigos (o que eu não concordo). Tome-se como exemplo o padrão do que existe em Lista de telenovelas das dez e das onze da Rede Globo. Fasouzafreitas (discussão) 18h37min de 31 de janeiro de 2015 (UTC)

Esta é uma lista boa, e deve continuar respeitando a versão eleita pela comunidade, bem como as regras da wikipédia. Flávio, o Maddox ^(msg!) 05h20min de 1 de fevereiro de 2015 (UTC)

A lista difere dos padrões de outras listas, tais como a que mencionei. A numeração dupla confunde e se for mesmo necessário separar as produções das oito e as das nove, isso há de ser feito de maneira diferente da que você pretende, não do que a comunidade pretende, até porque o artigo estava pacífico até você criar essa guerra de edições. Fasouzafreitas (discussão) 18h58min de 1 de fevereiro de 2015 (UTC)

O que deve contar não é o horário da atração e sim o que fez e faz parte deste bloco de programação, quais as novelas descenderam da primeira novela citada. Não houve mudança ao longo dos anos, inclusive descende da primeira novelas das oito e independente do horário continua fazendo o mesmo papel na programação. Igor G.Monteiro (discussão) 00h43min de 2 de fevereiro de 2015 (UTC)

Concordo. E por isso mesmo, prevalecendo essa hipótese, a lista deveria ser mantida tal qual era antes das guerras de edição: una e indivisível, com uma nota de rodapé indicando a questão da mudança de horário, inclusive informando que a mudança na prática se deu no início da década de 2000, quando as novelas passaram a ser exibidas quase às nove horas ou depois, a introdução da classificação indicativa por volta de 2007 ou 2008, com a nomenclatura sendo adotada na prática a partir de 2011, não com a introdução de uma numeração dupla e confusa (a numeração é única e a mesma de antes, sem quebras) e a introdução de uma linha que indica uma quebra de continuidade que jamais houve, à medida que o horário não foi interrompido, nem mesmo trocado (como já dito, a mudança já ocorrera na prática anos antes). Tudo isso abalou inutilmente a estabilidade do artigo. Fasouzafreitas (discussão) 09h24min de 2 de fevereiro de 2015 (UTC)

Desmembrar ou não desmembrar?

Caros colegas editores:
Gostaria de iniciar uma discussão acerca de um tema que me incomoda há algum tempo e para o qual a tão propalada "audácia" wikipediana, em vez de solução para o avanço do projeto, seria fonte de conflitos e problemas. Com o claro intuito de garantir uma posição segura para o que se for fazer, não importa se mantivermos o que existe hoje ou mudarmos, gostaria de iniciar esta discussão com todos os editores interessados neste tema.
Em fevereiro deste ano entrei em conflito com o usuário Maddox por causa da formatação da lista: ele quis introduzir - e manteve por um longo tempo - uma contagem extremamente estranha para as ditas "novelas das nove". Nessa contagem, Avenida Brasil era, ao mesmo tempo, a 77ª "novela das oito" e a 3ª "novela das nove", o que, além de estranho, fugia completamente ao propósito da criação da lista, considerando-se que se não existem mais novelas das oito, não há porque enumerar as atuais com a sequência extinta. Depois do conflito, resolvi abandonar a edição desta lista e me dedicar a outros projetos e nesse ínterim, resolvi fazer uma medida que julgo muito acertada: desmembrei a lista de "novelas das dez" e de "novelas das onze", anteriormente reunidas na lista de "novelas das dez", considerando que a criação do novo horário em 2011 foi uma retomada - ainda que seja intermitente - da antiga faixa extinta em 1979 e com experiências em 1983 e 1990.
Reconheço que minha atitude de desmembrar as listas teve o objetivo de criar um precedente para a discussão que estabeleço neste momento. Para aquele caso foi fácil fazê-lo porque havia interrupção - ou interrupções, como queiram. Agora a questão é um pouco mais complexa e exige discussão prévia, até mesmo porque tenho o genuíno interesse de ouvir outras opiniões.

Apresento aqui as vantagens e desvantagens que penso haver (e que de forma alguma são uma enumeração taxativa, tanto que desejo ouvir outras opiniões) na tomada dessa atitude:

Vantagens do desmembramento

1. Garantir maior estabilidade na lista de novelas das oito (que tem a distinção de "Lista Boa"), livrando-a do caráter especulativo e de infeliz precocidade daqueles que insistem em trazer eventos futuros, telenovelas que ainda não estrearam e não estão por estrear (i.e., antes das chamadas), "chutam" quantidade de capítulos antes do término, data de estreia e de encerramento, entre outras ações;
2. Garantir facilidade de monitoramento e manutenção na lista de novelas das nove, uma vez que esta será menor e mais fácil de vigiar;
3. Eliminação do problema de identidade da lista, uma vez que, embora as novelas das nove sejam uma sequência das novelas das oito, eliminará a confusão na contagem e na denominação;

Desvantagens do desmembramento

1. Mais listas para cuidar, uma vez haverá edições de IPs e editores inexperientes - que vivem a mexer e fazer alterações que dificilmente são acertadas - em duas e não apenas em uma lista;
2. Como as novelas das nove são uma sequência direta (afinal, não houve interrupções nem mudança de características) das novelas das oito, haverá certa dificuldade sob certos aspectos em justificar a separação;
3. Qual produção será considerada a primeira novela das nove? Duas Caras, a primeira novela exibida de forma definitiva no horário, ou Insensato Coração, a primeira telenovela oficialmente denominada como "das nove"? Isso sem contar as quatro novelas exibidas entre as duas previamente mencionadas, apresentadas entre 2008 e 2011 e talvez várias delas antes (talvez desde a década de 1990), numa emissora cuja programação foi sendo progressivamente jogada para mais tarde. Todo esse período (tanto o lato sensu que vem desde os anos 90; quanto o stricto sensu, ocorrido entre as duas produções mencionadas) caiu num limbo de denominação incerta conflitante entre a oficialidade e a prática, cuja definição sempre será arbitrária.

Tendo em vista todos estes aspectos que considerei, e desejando conhecer outros, trago esta discussão aos colegas, para que possamos tomar uma boa decisão em conjunto.

Cordiais saudações, Fasouzafreitas (discussão) 10h30min de 21 de agosto de 2015 (UTC)

Apoio O fato de ter mais um verbete não vai aumentar o trabalho de vigilância, mas dividi-lo. Obviamente, o trabalho sobre a lista de "novelas das oito" será menor, pois são novelas de mais de cinco anos atrás. Se existe oficialmente o "horário das nove", deve ser criado o verbete ou este impasse vai sempre existir. E se já foi desmembrado o outro verbete, porque não este ? Quanto à Citação: Qual produção será considerada a primeira novela das nove? Duas Caras, a primeira novela exibida de forma definitiva no horário, ou Insensato Coração, nada que não seja resolvido com notas explicativas.
PauloMSimoes (discussão) 11h24min de 21 de agosto de 2015 (UTC)

Neutro, para mim é indiferente. Vigio estas listas apenas para evitar especulações e futurologias. Fabiano ^msg 17h54min de 21 de agosto de 2015 (UTC)

Comentário Considerando a presente situação, na qual ninguém se opõe à cisão da lista, e considerando que isto vai garantir a qualidade da lista de telenovelas das oito (dado que haverá maior estabilidade), tornando a lista das nove mais fácil de vigiar, pretendo em breve criar a lista, provavelmente na semana que vem. Como a lista é oficial, terei de considerar Insensato Coração como a primeira novela das nove dessa nova lista. As que foram consideradas dessa faixa antes da mudança oficial terão alguma forma de distinção para indicar isso. Certamente introduzirei um parágrafo - quiçá uma seção - sobre como a antiga faixa das oito progressivamente transformou-se na faixa das nove. Fasouzafreitas (discussão) 13h57min de 25 de agosto de 2015 (UTC)

Ótimo, "go ahead"
PauloMSimoes (discussão) 16h43min de 25 de agosto de 2015 (UTC)

Eu acredito que deveriam é criar um artigo "Teledramaturgia da Rede Globo" e dentro dele conter essas questões mais gerais da emissora deixando para essas listas o papel de listar as novelas. A separação em questão é correta desde que informam que tratem da mesma coisa, a principal faixa de novelas e que ocupa o mesmo papel sendo exibida após o JN. Igor G.Monteiro (discussão) 16h28min de 26 de agosto de 2015 (UTC)

Concordo Com certeza. Eu particularmente não me considero preparado para iniciar a redação de um artigo sobre a história teledramatúrgica da Rede Globo, mas com certeza ajudarei num eventual artigo. Quanto à informação, sem dúvida ela constará. As duas faixas não são a mesma coisa, mas uma é a continuação da outra e nelas haverá a menção de que são faixas que sucedem o Jornal Nacional. Como eu acredito ser um editor pouco criativo - muito do que sei e fiz na Wikipédia foi copiando e adaptando Wikitexto do que me agradava - minha pretensão é criar a nova lista como decalque desta, renomeada, adaptando as informações, etc. Meu único problema é o seguinte: como vou fazer com os nomes? Criar a nova lista é fácil, mas e esta lista? Quando eu separei as listas das dez e das onze, tive alguns problemas a respeito, pois criei um redirecionamento errado e não sabia se apenas renomeava o artigo original ou criava um redirecionamento para os dois artigos, considerando a questão dos afluentes. Exceto esse problema, no restante eu sei como proceder e posso reafirmar: como a nova lista será um decalque adaptado desta, ao menos no início nelas constarão informações semelhantes ou idênticas no que couber. Fasouzafreitas (discussão) 01h35min de 27 de agosto de 2015 (UTC)

No final a lista antiga foi apagada e o mesmo ocorrerá com esta caso se divida. Igor G.Monteiro (discussão) 22h24min de 27 de agosto de 2015 (UTC)

Então não haverá problemas. Iniciarei o trabalho de desmembramento agora mesmo e sugiro que esta discussão seja movida para a futura lista das novelas das oito, que na verdade será a original. Fasouzafreitas (discussão) 14h41min de 28 de agosto de 2015 (UTC)

Desmembramento realizado. Fasouzafreitas (discussão) 15h36min de 28 de agosto de 2015 (UTC)

Minha Opinião

A lista deve permanecer como está! Nada está errado e as notas de rodapé explicam detalhadamente os bastidores de cada produção ou pelo menos daquelas que mereçam detaliação. Não mude a lista pois senão, atrapalhará sua qualidade e também seu ordenamento! Jacksonrodrsilva (discussão)

A julgar pelo histórico da sua Página de discussão (que você "disfarçou" na assinatura da sua mensagem) não me parece estar realmente interessado na "qualidade" dos artigos. A lista precisa e vai ser alterada. O argumento para isso é infinitamente melhor que o seu.
PauloMSimoes (discussão) 06h34min de 26 de agosto de 2015 (UTC)

Discordo do argumento do colega Jacksonrodsilva, especialmente no que tange a "atrapalhar" qualidade ou ordenamento. Para que haja "boa qualidade" numa lista, ela deve ser estável. Se revalidassem a lista hoje, haveria dificuldade em manter o atual status porque simplesmente alguém a altera todos os dias. Em Babilônia inseriram uma nota de rodapé quilométrica e absolutamente desnecessária naquele contexto, considerando que aquele texto - muito bom, por sinal - deveria ser incluído no próprio texto do verbete sobre a novela, onde vai informar corretamente as pessoas sobre essa mudança de característica, que não é propriamente uma exceção, mas uma decisão ocorrida no transcurso da novela. Mas por que abusar de notas de rodapé, cuja utilidade é sempre excepcionar alguma coisa? Esta é uma lista e não um compêndio de glosas. Na lista de telenovelas do SBT há um sem número de notas de rodapé, introduzidas por mim, sobre o fato de várias das produções - praticamente todas no início - e boa parte das atuais serem obras baseadas em criações de autores estrangeiros. Mas olhando melhor, são 46 notas de rodapé para 50 novelas! Isso é um absurdo! Ali certamente cabe mais uma coluna, na qual as produções originais vão aparecer com um "—", muito mais apropriado. Há coisas que estão erradas do princípio e outras tornam-se erradas. Sendo este o segundo caso, vou corrigir esse problema. Transpondo esse exemplo para a lista em questão, devemos lembrar que listas não são artigos, ainda que devam ter referências e obedeçam ao livro de estilo (ou aquilo que qualquer bom editor sabe que existe na boa produção aqui existente).

Separando as listas, as "novelas das oito" terão estabilidade e permitirão vigilância mais atenta das "novelas das nove". Sem contar o potencial de disputas, coisa que eu e o já mencionado editor sabemos muito bem quais problemas causam, uma vez que pode-se reintroduzir a contagem dupla (algo que muitos dissabores me causou) e perda na qualidade informativa. No que se refere ao ordenamento, só porque A Regra do Jogo deixará eventualmente de ser considerada a 83ª novela das oito (coisa que ela nem suas antecessoras mais recentes foram) para ser o que é, a 9ª novela das nove, isso é bobagem, uma vez que a Globo (nem qualquer outra emissora) jamais se preocupou em numerar sequencialmente suas produções e isto só foi feito aqui porque eu (ou alguém, nem me lembro quem começou isso), tratando-se de algo daqui, mero ordenamento criado para esta lista. Quer ponderar problemas? Fique à vontade. Mas como não há erros se eu apontei vários problemas? Fasouzafreitas (discussão) 12h35min de 26 de agosto de 2015 (UTC)

Artigo bom

Originalmente, pela qualidade, esta lista foi elevada a "Anexo Bom", mas o que acontecerá com a separação? Fasouzafreitas (discussão) 15h36min de 28 de agosto de 2015 (UTC)

Reunificação

Caros Editores, estou aqui pois peço um pouco da atenção de vocês para que ouçam meus argumentos em favor da reunificação da antiga lista de telenovelas das oito e das nove da Rede Globo. Como vocês sabem, a partir de Insensato Coração a tradicional faixa de novelas que vai ao ar depois do Jornal Nacional, ganhou uma nova momenclatura. Realmente não fazia mais sentido a denominação antiga uma vez que a faixa era empurrada para cada vez mais tarde. Agora eu pergunto a vocês: Por quê se separar algo que no fim, sempre se convergiu para si próprio? Falo isso, pois o horário pode ter mudado, mas o programa que o antecede e os profissionais que se revezam incessantemente na autoria e direção das produções desde os anos 1980 continuam em sua maioria, os mesmos.

Não encontro outra solução melhor para esse dilema do que a reunificação. Se as notas de rodapé forem um problema, então sugiro a criação de um artigo chamado Teledramaturgia da Rede Globo, até porquê acredito que as questões com os bastidores e as controvérsias envolvendo suas produções de todas as suas faixas horárias poderão ser melhor aprofundadas e descritas já que o rodapé, além de confuso é um espaço bastante limitado para um conhecimento mais aprofundado destes assuntos.

Deixo a cargo da comunidade a melhor decisão, e qualquer uma que seja, será acatada por mim! Jacksonrodrsilva (discussão)

Autoria

Vocês deram as autorias de Roque Santeiro e Esperança para outros autores além dos originais. Por quê este procedimento se em Anastácia, a Mulher sem Destino aparece um único autor se tem diante de seu nome uma nota de rodapé explicando o que houve durante a produção? Jacksorodrsilva 22h08min de 11 de agosto de 2017 (UTC)

Foi um erro tirar as reprises

A parte de reprises no final precisa voltar com as duas novelas que foram reprisadas no horário. Seguindo o padrão do horário das seis, sete e nove para ficar completa a listagem. David Denis Lobão (discussão) 00h49min de 29 de julho de 2023 (UTC)

Página trancada

Como a página está trancada, um colaborador fiel como eu não posso ajudar.

A novela "Fera Ferida", por exemplo, não está ainda na Globoplay, mas consta como "‡ Indica novela recuperada e disponível no Globoplay." David Denis Lobão (discussão) 18h51min de 5 de agosto de 2023 (UTC)