Discussão:Tiroteio da Escola Sigma

"horários improváveis na Bahia" e outras coisas

@André Koehne: olá!

• Que história é essa de "horários improváveis na Bahia"?
• Na divergência das fontes, creio que dar privilégio a uma delas arbitrariamente é justamente não seguir Wikipédia:Princípio da imparcialidade, ainda que diga em nota explicativa que a outra fonte traz outro dado. Creio que o melhor seria apresentar os dados divergentes no corpo do texto ou dizer que o dado é controverso e expor os dados divergentes igualmente em nota explicativa. Ah não ser que haja uma questão de WP:PESO para a fonte da Reuters sobre a da Folha de S.Paulo que eu não tenha visto.
• E não sei o porquê resgatou esse caso, mas, avaliando as duas fontes apresentadas, o conteúdo recai em Wikipédia:APDE/TEMP.

Saudações, Luan (discussão) 00h42min de 30 de outubro de 2020 (UTC)

Salve, Luan. Vamos elucidar...

• Na rede escolar primária e ginasial (como se dizia no meu tempo) aqui da Bahêa - fundamental e médio, hoje - os horários via de regra se dão a partir das 8h; como estávamos a seguir a matéria da Reuters como base, naquele momento constatamos que o horário por ela informado era sim, muito improvável; foi a forma que encontramos para justificar, in casu, a preferência de uma em detrimento da outra... Mude, se quiser... (se bem que, em tempos em que qualquer fala dúbia dá margens para os preconceituosos de plantão se manifestarem, melhor mudar mesmo! he, he...)
• Eu não "resgatei" esse caso. Aliás, eu "passei batido" na época: nem me lembrava dele. Mas então vi que num artigo que criei haviam inserido o caso numa tabelinha bem feitinha, como pode comprovar: Tiroteio contra escola#Ataques no Brasil... Resolvi colocar os links para aqueles com artigo e me deparei com este caso baiano. Então até duvidei que tivesse ocorrido, mas, ao empreender uma pesquisa, vi que apesar de aqui na Bahêa terem jogado o caso pra baixo do tapete, sempre que se relembra situação análoga (tiroteio em escola) o episódio é lembrado. Talvez não tenhamos aqui no estado o costume de falar dessas coisas. Lamento. Acho vergonhoso não termos uma fonte sequer da Bahia ali. Mais vergonhoso ainda não ter a minha gloriosa UFBa (até onde pude apurar) nem meio estudo do caso! A situação não foi corriqueira, e o mundo (esse resto de planeta que não é a Bahia) está sempre a se lembrar... Nós, aqui, vamos no caminho inverso do conhecimento! Não quero lhe remeter ao Google para conferir se estou a inventar, mas tudo isso para dizer que meu caminho é inverso a tudo isso: o saber, a informação, devem ser compartilhados. Passei um bom tempo até para tentar encontrar onde fica(va) essa tal escola (sabe, para "imitar" artigos análogos, colocando as coordenadas) e simplesmente não foi possível sequer descobrir onde fica(va) a tal da Sigma (achei uma, acho que no Paraná! Descartei depois de rodar todo o site para conseguir descobrir o endereço da dita cuja!). Enfim, vi matérias em diversos sites a "lembrar casos" no Brasil, e este está lá, o primeiro... Informação que está no mundo, mas não estava (salvo a dita tabelinha) na Wiki. Porque nós baianos... ainda deixamos muito a desejar sobre o que se fala daqui! Grande abraço. André Koehne (discussão) 01h56min de 30 de outubro de 2020 (UTC)
  PS: o "tapete" que mencionei onde jogam casos assim, aqui, deve ser do tamanho da avenida ACM (ou da consciência dele)! Quando comecei o Crime da Bala de Ouro tive até medo de que alguém questionasse o caráter enciclopédico de algo tão remoto, e "provinciano"; curiosamente, veja lá que hoje minhas edições quase sumiram com a pesquisa empreendida por outro editor! Abraço de novo... hee André Koehne (discussão) 01h56min de 30 de outubro de 2020 (UTC)

@André Koehne:

• Seria necessário expor uma fonte que confirme que "os horários via de regra se d[avam] a partir das 8h". Porque, assim do jeito que tá, parece ser um achismo teu querendo contrariar uma fonte. Eu poderia confirmar que era às 7h15, mas minha fala (como a fala de qualquer outra conta aqui) não é fonte confiável. Logo, equiparei os relatos da Folha e Reuters, já que não há uma questão de WP:PESO (especial:diff/59702713).
• Já sobre o outro ponto, creio que não tenha me entendido. Veja que Wikipédia:APDE/TEMP fala que a notoriedade não é temporária. Como o artigo está baseado somente em fontes datadas de uma mesma época (o mesmo dia, para ser mais preciso), é facilmente argumentável a eliminação deste artigo pela aparente notoriedade temporária. Pois temas notórios não são só tratados "no calor do momento", mas também depois. E não há no artigo uma fonte desse depois. Tipo aqui
• Talvez tenha tido dificuldade na pesquisa por tratar "Escola Sigma" e não "Colégio Sigma". Mas também porque a escola fechou naquele ano dos tiros, inclusive sua outra unidade, o Sigma Júnior, na esquina da Rua Aristóteles da Costa Leal com a Avenida Otávio Mangabeira. Bom, te dou a localização que tanto catou: https://maps.google.com/?cid=7956601823307843156. O Google Maps aponta o funcionamento de unidade da UNIRB, mas o Wikimapia mostra que antes funcionou um espaço de eventos: http://wikimapia.org/1389306/pt/Maison-Berton.

--Luan (discussão) 11h38min de 31 de outubro de 2020 (UTC)

Concordo e Obrigado(a). André Koehne (discussão) 12h47min de 31 de outubro de 2020 (UTC)

"outras coisas" e horário improvável

Fiquei surpreso com o questionamento feito acerca da repercussão do caso, meu amigo Luan... Ou talvez não. A wiki, apesar de reportar aqui e ali casos assim, não tinha o artigo tiroteio contra escola até a gente fazê-lo - bem depois de reportar o caso da Brenda Ann Spencer, considerado o primeiro do gênero como tal. Curiosamente, Brenda teve duas vítimas fatais, mesmo número do "caso Sigma"...
Conjecturando sobre algo que falei acima: não encontrei uma fonte da Bahia, contemporânea ao fato (e gostaria de pensar sobre isso adiante) - como se houvesse um "apagão geral". Apagão que, repito, parece ser vergonhoso num estado com tantas faculdades de pedagogia e psicologia, não termos nenhum estudo sobre o caso! Dá para comparar com o que aconteceu com a Brenda citada, nos EUA? Faça uma busca em português no Scholar... são quatro estudos que analisam o caso estadunidense; zero para o caso baiano... Enfim, para a nossa inteligentzia não há necessidade de compreensão como o acesso a armas leva a casos assim...
Quanto ao uso de fontes da época... Moço... Elas via de regra reportam maiores detalhes do que as atuais e as prefiro quase sempre, como fiz aqui; não imaginava ser motivador do questionamento "esquecedor" (Citação: Luan escreveu: «não sei o porquê resgatou esse caso»)! Enfim, deitei algumas refs mais atuais para que esse tal de APDE/TEMP não o atormente mais. A imprensa, neste caso, deu um baile na Wiki e seus Wikipedistas! he, he...
Finalizando... Estudei em escola particular de Salvador, nos anos 80; não me recordo de nenhuma (salvo atividades como educação física) terem horário de aulas iniciando às 7 h., muito menos às 7:15h (estudei no S. Paulo, era muito bom então, não sei como está hoje, quando até o ISBA morreu). Abraço André Koehne (discussão) 14h06min de 31 de outubro de 2020 (UTC)

@André Koehne: eu não estou questionando a notoriedade do tema. Eu estava falando que o artigo não cumpria as regras da Wikipédia de modo que comprovasse a sua notoriedade. A notoriedade não é temporária, mas permanente, assim um tema notório é tratado no calor do momento, "no morninho" e "no frio do momento" também hahaha. O critério por aqui não é número de vítimas fatais, por exemplo. Como a notoriedade nos termos da Wikipédia não estava comprovada no artigo, eu falei que não sabia o porquê do resgate do caso.

Pode não haver, na Bahia, trabalhos acadêmicos ainda sobre o caso, por enquanto (quem sabe agora que criou o artigo na Wikipédia isso não estimule alguém?). Mas textos jornalísticos há e te apontei um do Correio (que questiona a "sem precedência" em fala ministerial).

André, acho que não se atentou que da década de 1980 para a década de 2000, não é que se passaram anos, mas há marcos importantes na educação: constituição federal e a LDB, que influenciaram currículo e duração do ano letivo.

--Luan (discussão) 15h05min de 31 de outubro de 2020 (UTC)

@Luan:, assim você me deixa mal... Quando disse que estudei aí nos anos 80, achei que tivesse ficado claro que sim - acompanhei a evolução do tempo. Sabe, a vantagem de nascer antes (se tem alguma) é poder ter testemunhado lutas como a do Darcy Ribeiro (discípulo de meu vizinho de quem este que vos fala ousou publicar uma biografia) para implantar a LDB - que tive de compreender muitas nuances anos atrás, já que tenho irmã dona de escola e sou advogado... Sim, repito, como ex-aluno e alguém que acompanha a educação ao longo de mais de 40 anos me parece sim inusual um horário que comece às 7:15 (na Bahia, que não vivo noutra parte, he, he...) Enfim, sigamos no aprendizado. Grande abraço. André Koehne (discussão) 01h45min de 4 de novembro de 2020 (UTC)

@André Koehne: por favor, não fique mal por minha causa. Esse "inusual" foi "o usual" para mim e aí atribuí à diferença temporal e aos marcos legais. --Luan (discussão) 15h21min de 7 de novembro de 2020 (UTC)