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Exigência de ilustração para artigos bons (16set2011)

Hoje li um comentário nessa página que me fez atentar para a desatualização da regra. Não concordo com o que foi dito ali, mas estou a pensar em substituir a regra 7.2:

7 – Ilustração

O artigo deve possuir imagens relacionadas com o assunto, legendadas em poucas palavras.

7.1 – Todas as imagens estão sujeitas à atual política em vigor de imagens da Wikipédia lusófona;

7.2 – Essa exigência é desconsiderada quando uma imagem apropriada sob licença livre não existir.

pelo seguinte texto:

Caso não haja possisbilidade de se ilustrar o artigo sobre licença livre, o proponente deve pedir auxílio para carregar uma imagem sob a política de conteúdo restrito. Exceções serão abertas para os mesmos casos dos artigos destacados.

E aí faz-se as ligações internas necessárias. Este é um primeiro esboço aberto a modificações. O que me dizem a respeito dessa modificação? - Deh^sim? 14h49min de 16 de setembro de 2011 (UTC)

No meu ponto de vista isso não resolve. A exemplo de artigos sobre cidades ou pessoas vivas: nem sempre há imagens livres na web, mas de fato há a possibilidade de encontrá-las ou conseguir imagens livres, desde que o ao usuário solicite autorização a fotógrafos, flickr, picasa, prefeituras, órgãos públicos, etc. Nesses casos, o carregamento pela política de conteúdo restrito não é possível, pois dizer que "não há um equivalente livre" significaria dizer que "não procurei/me empenhei em encontrar imagens livres". Giro720^msg 15h06min de 16 de setembro de 2011 (UTC)

Agora, dando uma opinião mais construtiva à discussão, a exigência de imagens deveria ser feita desde que elas existam. Exemplo: biografias de pessoas históricas, por mais completas que sejam, nem sempre possuem retratos. E então? Colocar uma imagem qualquer (como da cidade onde ele nasceu, tirada 200 anos após a morte dele), nada tem de ilustrativo/informativo. Giro720^msg 15h13min de 16 de setembro de 2011 (UTC)

Deh, minha sugestão seria algo como:

Caso haja a possibilidade de ilustrar o artigo, o mesmo deve ser feita utilizando-se de imagens com licença livre, e, na impossibilidade desta, o proponente deve pedir auxílio para carregar uma imagem sob a política de conteúdo restrito. Exceções serão abertas para os mesmos casos dos artigos destacados.

Eu não entendi o porquê do item 7.1: ele diz respeito ao projeto, e nada tem a ver com o fato do artigo ser Bom ou não. Giro720^msg 15h24min de 16 de setembro de 2011 (UTC)

Eu diria que tudo está confuso, desde as regras actuais às propostas. Pelo Poder do Z ^{Alaf Ogimoc} 15h36min de 16 de setembro de 2011 (UTC)

• Comentário Sou mais favorável à proposta do Giro do que à original... O uso de ficheiros de uso restrito não deve ser incentivado, propriamente. Ele é um complemento permitido quando prova-se essencial para a ilustração de determinado tópico, por não ser possível um substituto com licença livre. Flávio, o Maddox ^{(msg! • contrib)} 15h57min de 16 de setembro de 2011 (UTC)

Reescrevendo o que já tinha dito na página de discussão; O problema não é das regras é da incompetência de quem propõem e de quem vota, ou seja, tanto é incompetente, quem se escuda por trás das desculpas do URC e não se dá ao trabalho de arranjar fotos de licença livre, como o são os que deixam passar essa situação sem fazer nada. Segundo o URC, só se pode carregar uma imagem se não existir nenhuma outra alternativa comprovada e a mesma será apagada assim que for encontrada uma alternativa viável de uso livre. Autorizar-se a utilização de uma imagem de uso restrito num artigo bom, ou destacado, só acontece quando ninguém reclama e exige que seja clarificado o porque de não existir uma imagem livre, no artigo. Por outras palavras, não basta dizer "não existe fotografia de licença livre", têm que se esclarecer o que é que se tentou fazer e explicar o porque de ter optado por uma imagem sob URC. Pelo Poder do Z ^{Alaf Ogimoc} 17h39min de 16 de setembro de 2011 (UTC)

Perfeito... Quando não tínhamos o URC, não raro os editores daqui iam ao Flickr procurar imagens e pedir a liberação, para serem compartilhadas no Commons... Flávio, o Maddox ^{(msg! • contrib)} 18h32min de 16 de setembro de 2011 (UTC)

Maddox, o URC, foi implementado para as "impossibilidades" não para a bandalheira, eu já cansei do assunto e não ligo mais para PEs sobre imagens de tão absurdas que elas são, mais, está-se a desrespeitar constantemente as regras do URC, porque grupinhos que querem impor o facilitismo, quando uma imagem imprópria é colocada em ER, mudam-na para PE, e votam massivamente para manter. É um erro deixar-se a PE seguir, pois segundo as normas do URC, não existem PEs para imagens, pois ou estão dentro das regras ou não estão e ponto final. Por isso eu volto a afirmar que o que se está a passar se deve à incompetência de quem o faz e de quem deixa que se faça, não tem nada a ver com o URC, que é bom e está bem estruturado, nem com as regras sobre as nomeações de artigos, que estão bem claras. Pelo Poder do Z ^{Alaf Ogimoc} 21h55min de 16 de setembro de 2011 (UTC)

Redação alternativa

Bem, voltando ao que interessa: Não entendi bem o texto apresentado pelo Giro. Existem duas possibilidades, não apenas uma. Se há impossibilidade de se ilustrar o artigo, é óbvio que não dá para fazer dos dois jeitos que temos hoje (e não num). Se estão a abusar da regra do conteúdo restrito, isso é outra história. Se ninguém quer "ter o trabalho" de buscar ficheiro sob licença livre, é também outra história. A proposta apresentada agora é a de modificação da regra para os artigos bons, pois a atual está desatualizada.

Apresento nova leitura:

7 – Ilustração

O artigo deve possuir imagens livres, legendadas e relacionadas com o assunto abordado.

7.1 - Caso não haja possisbilidade de se ilustrar o artigo sobre licença livre, o proponente deve pedir auxílio para carregar uma imagem sob a política de conteúdo restrito. Exceções serão abertas para os mesmos casos dos artigos destacados.

Fico no aguardo. Cumprimentos! - Deh^sim? 15h38min de 18 de setembro de 2011 (UTC)

Deve pedir ajuda porquê? Qualquer pessoa pode carregar uma imagem sob URC, não precisa de pedir ajuda. Quanto aos artigos destacados, sou contra a utilização de imagens sob URC. Proponho o seguinte:

7 – Ilustração

O artigo deve possuir imagens livres, legendadas e relacionadas com o assunto abordado.

7.1 - Caso não haja possisbilidade de se ilustrar o artigo sobre licença livre, excepcionalmente, poderão ser utilizadas imagens sob a política de conteúdo restrito, desde que as mesmas estejam sujeitas a aprovação e consenso da comunidade ^{[Nota 1]}.

Nota: O consenso, passa por um esclarecimento à comunidade de qual foram os esforços efectuados para obter uma imagem de licença livre e uma posterior discussão, sobre qual ou quais imagens a utilizar.

Pelo Poder do Z ^{Alaf Ogimoc} 15h56min de 18 de setembro de 2011 (UTC)

• Comentário Zorglub, o "pedir ajuda", presumo, é quando o usuário interessado em promover o artigo não está familiarizado com o carregamento de ficheiros... Flávio, o Maddox ^{(msg! • contrib)} 16h12min de 18 de setembro de 2011 (UTC)

Ora, Maddox. Pedir ajuda é o que qualquer um faz quando não sabe algo, não precisa de estar nas regras. Estando assim nas regras, dá a entender que existe um grupo especializado em carregamento de imagens sob URC, e que se tem que lhes pedir ajuda/autorização para carregar as imagens. Pelo Poder do Z ^{Alaf Ogimoc} 16h24min de 18 de setembro de 2011 (UTC)

Como eu disse acima, o texto foi um esboco feito em uns 30 segundos e esta ai para ser debatido. Tambem prefiro o texto do Z, mas nao gosto da presenca da nota e acho desnecessario que o alonguemos daquela maneira. Oras, se o usuario deve ir la ler toda a politica para se familiarizar com ele inves de pedir ajuda (que nada tem a ver com obrigatoriedade e o `deve` poderia ser perfeitamente subtituido pelo `pode`, mas enfim...), o mesmo deve ir la para ler todo o resto, ficando entao o texto da regra para AB da seguinte maneira:

7 – Ilustração

O artigo deve possuir imagens livres, legendadas e relacionadas com o assunto abordado.

7.1 - Caso não haja possibilidade de se ilustrar o artigo sobre licença livre, excepcionalmente, poderão ser utilizadas imagens sob a política de conteúdo restrito. Exceções para a não ilustração serão abertas para os mesmos casos dos artigos destacados.

Desse modo, faz-se as ligacoes necessarias e o usuario vai la para le-las. Caso nao va, nao eh problema das regras dos artigos bons: o artigo nao sera promovido e pronto. O que nao da eh para ficar explicando demais nessa fase (De AB, que nem exige muito como AD e nem eh direcionada para novatos [que normalmente nao candidatam artigos sem ler as regras]). Todavia, existem casos em que o artigo nao pode ser ilustrado e por isso, mantenho o trecho anterior, com a devida ligacao interna ainda nao posta aqui. O que acham? - Deh^sim? 00h51min de 19 de setembro de 2011 (UTC)

Proposta Tetsuo

7 – Ilustração

O artigo deve possuir imagens livres, legendadas e relacionadas com o assunto abordado.

7.1 - Caso não haja possibilidade de se ilustrar o artigo com uma mídia sobre licença livre, não deve ser utilizar imagens;

7.1.1 - Aconselha-se a busca de tais imagens. A exemplo do artigo O Menino Maluquinho.

ou menos radical

7 – Ilustração

O artigo deve possuir imagens livres, legendadas e relacionadas com o assunto abordado.

7.1 - Caso não haja possibilidade de se ilustrar o artigo com uma mídia sobre licença livre, não se deve utilizar mais de uma imagem sob copyright e entre de candidatura, se os votantes encontrarem tais imagens, o artigo terá sua votação interrompida para a remodelação e depois de uma semana voltar-se-á a votação, que exigirá dessa vez, pelo menos, 3 imagens livres sobre o assunto;

7.1.1 - Aconselha-se a busca de tais mídias. A exemplo de sucesso o artigo O Menino Maluquinho.

Os artigos bons e destacados são os carros-chefe daqui, se o nome carrega o slogan enciclopédia livre, incentivem o livre, por ser o perfil da Wikipédia ele é um bom artigo, eu acho desprezível um artigo que vai à capa da Wikipedia com imagens não livres, e muitas vezes é por nada que as imagens não livres estão lá, ex: Avril_Lavigne_R.O.C.K.S.jpg no artigo da cantora. É muito fácil dizer, "não consigo", O Menino Maluquinho é um exemplo de sucesso. E há muitos outros exemplos. _{Rodrigo Tetsuo Argenton} ^{Deixe uma massagem} 22h15min de 20 de setembro de 2011 (UTC)

• Comentário Destarte, a primeira proposta é inaplicável frente a existência de uma política de uso restrito. Quanto à segunda proposta... Não é possível determinar um "limite" para os carregamentos. É possível que mais de um ficheiro de uso restrito seja não necessário para o artigo. Veja, por exemplo, For the Man Who Has Everything, recentemente promovido à "artigo bom". Flávio, o Maddox ^{(msg! • contrib)} 23h10min de 20 de setembro de 2011 (UTC)

Tal proposta só pode ter sido feita por alguém que não faz a mínima ideia do porque de se ter aprovado o URC ou então ser dos que votou contra por não concordar com o URC. É óbvio que não quer entender que as tais "histórias de sucesso" são uma minoria tão minoria que nem para as percentagens entram, e é dos tais que não quer entender que o URC foi feito para situações onde não existe mais nenhuma alternativa, e que, mais uma vez repito, o erro não está nas regras mas sim nos utilizadores, os que editam o artigo e os que não reclamam. Quanto à parte dos artigos destacados, concordo plenamente que não devem ter imagens sob URC. Pelo Poder do Z ^{Alaf Ogimoc} 23h51min de 20 de setembro de 2011 (UTC)

Ai é que está, tudo tem alternativa, tudo, pode falar qualquer coisa que eu posso rebater, filme, eles tiram fotos dos bastidores, poderiam ir atrás, logo de uma marca, os logos anteriores podem ser requiridos para uso, já que não estão mais em uso, pode-se fazer uma ilustração referente à empresa. Qualquer coisa, é só ir atrás, e querer ir atrás. Você falou em porcentagem, faça a porcentagem de artigos bons e destacados, os dois juntos, mais artigos de qualidade 4, não chegam a 1% dos artigos, então se não tem percentual também, não devemos correr atrás? Pense nisso. _{Rodrigo Tetsuo Argenton} ^{Deixe uma massagem} 14h24min de 21 de setembro de 2011 (UTC)

No comments... (A sua resposta diz tudo o que à a saber sobre si) Pelo Poder do Z ^{Alaf Ogimoc} 14h34min de 21 de setembro de 2011 (UTC)

Eu não sei se o amigo percebeu, mas aqui eu só preciso debater a mudança na regra, porque o uso de conteúdo restrito existe na Wikipédia lusófona. Agora existe a possibilidade de se ilustrar os artigos e não há razão para não se exigir imagens nessa categoria. Eu só preciso saber se vamos chegar em algum lugar aqui. Abraços! - Deh^sim? 14h51min de 21 de setembro de 2011 (UTC)

Eu não disse para não usar, e sim não usar nos artigos que representam de certa forma a Wikipédia, mas façam o que quiserem, Wikipedia deixou de ser colaborativa a muito tempo e agora está deixando de ser livre... só dei a minha opinião. _{Rodrigo Tetsuo Argenton} ^{Deixe uma massagem} 09h38min de 23 de setembro de 2011 (UTC)

Bem, se ninguém mais quiser opinar ou criticar este texto, o darei como final e o aplicarei à atual política de artigo bom:

7 – Ilustração

O artigo deve possuir imagens livres, legendadas e relacionadas com o assunto abordado.

7.1 - Caso não haja possibilidade de se ilustrar o artigo sobre licença livre, excepcionalmente, poderão ser utilizadas imagens sob a política de conteúdo restrito. Exceções para a não ilustração serão abertas para os mesmos casos dos artigos destacados.

Algum comentário? - Deh^sim? 02h05min de 3 de outubro de 2011 (UTC)

• Apenas que Concordo com a sua proposta. Flávio, o Maddox ^{(msg! • contrib)} 02h11min de 3 de outubro de 2011 (UTC)

Continuo a não concordar com os artigos destacados poderem ter imagens sob URC, acho que o máximo a que o URC deveria ir era só até aos artigos bons, mas pronto, acho que assim é a solução consensual, por isso Concordo. Pelo Poder do Z ^{Alaf Ogimoc}