Discussão:Alhazém

Erro

Bom dia, Reparei num engano na secção "Sabia que..." relativamente a este artigo. Não foi Alhazém que estabeleceu que a atmosfera terrestre poderia ter cerca de 79 km. Pelas investigações realizadas nos finais dos anos 60, esta descoberta foi finalmente atribuída a Ibn Muʿādh al-Jayyānī; como é indicado na versão francesa do Wikipédia: https://fr.wikipedia.org/wiki/Alhazen; com referência para um artigo, em que se pode examinar este facto noutros documentos, como por exemplo: http://isamveri.org/pdfdrg/D279780/2019/2019_FAJARDO.pdf – AguariZ (discussão) 16h03min de 24 de abril de 2022 (UTC)

@Nave do Conhecimento: Como você propôs essa curiosidade, peço que explique a acusação acima. @Bernardo Botto, Solon26125, JMagalhães e Kacamata: Como vocês participaram da discussão que aprovou essa curiosidade, também os convido a participar desse debate. Chronus (discussão) 03h35min de 25 de abril de 2022 (UTC)

@AguariZ, Chronus, Nave do Conhecimento, Bernardo Botto, JMagalhães e Kacamata: fui investigar isso, e a primeira coisa que olhei foi a fonte usada para a informação aqui (neste link) - ela fala sobre experimentos de Alhazém envolvendo a atmosfera e a refração da luz, mas não menciona qualquer estimativa feita por ele, só faz na segunda página algumas medições aparentemente baseadas nos cálculos dele e em um vídeo usado para alguns dados, com um resultado de cerca de 35 km. Depois fui olhar o artigo na wiki em francês, e ele fala que esse cálculo foi erroneamente atribuído a Alhazém em 1967. Logo depois, percebi que o matemático que AguariZ mencionou possui artigo aqui, é Ibn Mu'adh al-Jayyani, e seu verbete diz, assim como o link colocado por AguariZ, que ele fez uma estimativa da altura atmosférica com um valor levemente diferente, de 52 mi (83,7 km) (fonte no artigo, ponto 5. das "Aportaciones a la ciencia de Ibn Mu'ad"). No fim, vendo a fonte da fr.wiki para sua afirmação (link), notei que a questão aparenta se originar no fato de que esse cálculo deve ter sido feito no Liber de Crepusculis, inicialmente atribuído a Alhazém, mas que depois passou a ser considerado obra de Ibn Mu'ad. Minha sugestão é que a redação e o artigo principal da curiosidade sejam alterados para focar no Ibn Mu'ad, ou que a curiosidade seja removida do Sabia que; e que o artigo aqui fale que essa estimativa da altura atmosférica é erroneamente atribuída a Alhazém. Solon ^26.125 05h38min de 25 de abril de 2022 (UTC)

A fonte no artigo parece confirmar, pelo menos, que foi Alhazém quem primeiro conseguiu calcular a altura da atmosfera. Lá está escrito: "But, what are the physical characteristics of the atmosphere — how high is it, and how does it vary with height? (...) Indeed, the answer was first determined in the 10th century by the remarkable Islamic scholar Abu Ali al-hasan ibn al-Hasan ibn al-Haythain (965 - 1039) who is better known through his Latinized name Alliazen. Esse trabalho acadêmico foi publicado no site da Universidade de Harvard. Então, acredito que seja confiável. O que pode ter ocorrido é a existência de diversas versões de quem fez isso primeiro. Isso é bem comum em história, principalmente, história antiga em que os registros documentais são, muitas vezes, escassos. Kacamata! ^{Hit me!!!} 05h44min de 25 de abril de 2022 (UTC)

Solon26125 Não tinha visto seu comentário ao fazer o meu. Como eu disse acima, a fonte diz sim, que foi ele o primeiro a determinar a altura da atmosfera, só não menciona os 79Km. Isso pode até ser explicado pelo fato de o trabalha acadêmico ser sobre cientistas reproduzindo os experimentos de Alhazém e tentando usar seus métodos para determinar, atualmente, qual é a altura da atmosfera. Kacamata! ^{Hit me!!!} 05h49min de 25 de abril de 2022 (UTC)

@Kacamata, entendi, mas creio que se não for encontrada uma fonte que confirme o valor de uma estimativa da altura atmosférica feita por Alhazém sem se basear no Liber de Crepusculis, a curiosidade ainda deve ser removida. Solon ^26.125 05h53min de 25 de abril de 2022 (UTC)

Desculpas pela demora em me manifestar. Encontro me em viagem. Esta ligação menciona o valor citado na curiosidade (79 km) [1]. Adicionarei-a nas fontes do artigo. Nave do Conhecimento (discussão) 11h49min de 25 de abril de 2022 (UTC)

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Ele era árabe, não persa, e não há literalmente nada que sustente que ele seja persa, e ele nasceu em um país árabe chamado Basra, mas naqueles poucos anos ele esteve nas fronteiras da região governada por um persa família, mas isso não nega a existência de árabes porque é essencialmente um país árabe, e eles tinham colônias em todos esses países, especialmente na região de Ahwaz. 109.107.225.149 (discussão) 17h25min de 3 de dezembro de 2023 (UTC)

@109.107.225.149: qual a fonte? AugustoResende ^{fale | fiz} 18h04min de 3 de dezembro de 2023 (UTC)

https://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%A7%D8%A8%D9%86_%D8%A7%D9%84%D9%87%D9%8A%D8%AB%D9%85

Leia um pouco e pesquise o que eu disse na primeira resposta para ter certeza 109.107.225.149 (discussão) 18h19min de 3 de dezembro de 2023 (UTC)

Sua linhagem e o país em que nasceu comprovam que ele é árabe, e muitos historiadores comprovaram isso, mas a região em que estava localizado esteve sob domínio persa por um período. 109.107.225.149 (discussão) 18h22min de 3 de dezembro de 2023 (UTC)

@109.107.225.149: Feito, porém tive que buscar fontes na wiki anglófona. A própria Wikipédia não pode ser utilizada como fonte de si mesma e eu não sei árabe. Te convido a abrir uma conta na wikipédia para poder editar artigos. AugustoResende ^{fale | fiz} 17h36min de 4 de dezembro de 2023 (UTC)