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Discussão:Cuba

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Último comentário: 16 de setembro de 2023 de The Blue Rider no tópico Estadisticas

Censura

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"21h58min de 5 de setembro de 2023Zoldyick discussão contribsm  195 222 bytes −18 605‎  Desfeita(s) uma ou mais edições de Schriftsteller2022 (parcial + não encilopédico + já há seção para Direitos humanos em Cuba, e isso já é abordado". Em primeiro lugar, não é parcial, possui fontes internacionais, organizações de direitos humanos e de governos. Parcial é sua afirmação da minha parcialidade, você que está fazendo controle ideológico, algo recorrente na wikipédia. Nenhum desses temas é abordado naquela tópico. No Brasil, a censura é proibida com base em diversos instrumentos legais que estabelecem a liberdade de expressão e a livre circulação de ideias como princípios fundamentais da democracia. A Constituição Federal do Brasil é a lei suprema do país e estabelece diversos direitos e garantias fundamentais, incluindo a liberdade de expressão. O artigo 5º da Constituição, em seu inciso IX, estabelece que "é livre a expressão da atividade intelectual, artística, científica e de comunicação, independentemente de censura ou licença." Isso significa que qualquer tipo de censura prévia é expressamente proibida pela Constituição. O Brasil é signatário da Declaração Universal dos Direitos Humanos, que estabelece, em seu artigo 19, que "todo indivíduo tem direito à liberdade de opinião e expressão". Isso inclui o direito de "buscar, receber e difundir informações e ideias por quaisquer meios e independentemente de fronteiras." Portanto, a censura vai contra esse princípio internacional. O Marco Civil da Internet estabelece princípios fundamentais para o uso da internet no Brasil e inclui disposições que reforçam a liberdade de expressão online. A lei proíbe a remoção de conteúdo da internet sem ordem judicial, garantindo a circulação de informações e ideias na rede. Além disso, os editores da Wikipédia são encorajados a adotar uma perspectiva neutra ao escrever artigos, evitando viés ideológico ou partidário. Essa política de abertura da Wikipédia reflete seu compromisso com a democratização do acesso ao conhecimento e a promoção da colaboração global na criação e disseminação de informações. Schriftsteller2022 (discussão) 22h33min de 5 de setembro de 2023 (UTC)Responder

Schriftsteller2022 A questão aqui não é qualquer "censura", mas sim a péssima qualidade do conteúdo que você tentou adicionar no artigo. O texto não está em formato enciclopédico, há erros ortográficos, frases mal construídas e repetição de palavras. Eu até ia transferir o material para um artigo próprio, mas desisti quando fui ler o que você escreveu. O artigo, que é destacado, já aborda as várias violações de direitos humanos do regime cubano e está saturado de conteúdo, sendo recomendado o desenvolvimento de conteúdo adicional em verbetes secundários. Melhor traduzir a versão anglófona do verbete que aborda a questão dos direitos humanos em Cuba do que tentar usar esse material adicionado por você. Chronus (discussão) 23h16min de 5 de setembro de 2023 (UTC)Responder
Seu conteúdo foi revertido porque seu texto — isto é, o texto escrito por você mesmo — é parcial, e esse fato independe das fontes que citou; um texto ruim pode possuir as melhores fontes, se estiver escrito de forma enviesada e com erros ele é parcial e ruim de qualquer jeito. Foi revertido porque faz uso de fontes que são depreciadas pela comunidade, como esta e esta, a título de exemplo. Foi revertido porque é terrivelmente redundante tendo em vista que já há uma seção sobre Direitos humanos em Cuba, e justamente nessa seção já há parágrafos inteiros que se aprofundam sobre a questão específica de "violações" no referido país; acaba sendo um conteúdo duplicado. Assim, sua edição está fora do escopo de uma enciclopédia. Do resto, subscrevo o editor acima. --Zoldyick (discussão) 01h25min de 6 de setembro de 2023 (UTC)Responder
Desculpas. Schriftsteller2022 (discussão) 02h57min de 6 de setembro de 2023 (UTC)Responder
@Schriftsteller2022 Criei o artigo Direitos humanos em Cuba. Chronus (discussão) 03h34min de 6 de setembro de 2023 (UTC)Responder
Obrigado, novamente, reitero o pedido de desculpas. Schriftsteller2022 (discussão) 18h46min de 6 de setembro de 2023 (UTC)Responder

Estadisticas

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Eu só abro esta seção caso minha edição seja removida sem um motivo válido. Há vários anos que se sabe que as estatísticas fornecidas pelo regime cubano à comunidade internacional são falsas e é disso que falam os três artigos que citei. É tão absurdo como confiar nas provas fornecidas pela Coreia do Norte ou pelo Irão. Se retirarem a minha edição explicar-me-ei com mais detalhes, mas basta ver os vídeos que saem de Cuba para ter uma ideia de como realmente é o país. Armando AZ (discussão) 05h49min de 16 de setembro de 2023 (UTC)Responder

Sendo esse o caso, você não deve ter dificuldade em encontrar mais fontes e de maior qualidade ou proeminência, conforme solicitado pelo colega que desfez sua edição. Saturnalia0 (discussão) 17h51min de 16 de setembro de 2023 (UTC)Responder
Se você está me insinuando que, por não ser da ONU, não vai levar isso a sério, isso é ruim. E isso leva à pergunta: Quantos estudos equivalem a um artigo da ONU? Vou tentar, mas me parece que você está cometendo uma falácia de autoridade. Armando AZ (discussão) 19h25min de 16 de setembro de 2023 (UTC)Responder
Meu caro, tal insinuação não foi feita por ninguém, a única falácia aqui cometida foi um boneco de palha gigantesco da sua parte. Uma polêmica sobre a confiabilidade dos dados de um país simplesmente não é relevante o suficiente para tal artigo. The Blue Rider 19h32min de 16 de setembro de 2023 (UTC)Responder
@The Blue Rider Sim, é influente quando esses dados estão tão distantes da realidade do país, que dizem que não há desnutrição nem mortalidade infantil e o que se vê na realidade é algo completamente diferente. Simplesmente não fornecem nenhuma descrição útil do país. Armando AZ (discussão) 19h49min de 16 de setembro de 2023 (UTC)Responder
E nem os apaguei, apenas partilhei outros dados como também é feito noutros artigos (por exemplo aquele sobre a Coreia do Norte). Armando AZ (discussão) 19h51min de 16 de setembro de 2023 (UTC)Responder
@Armando AZ: Eu já estive a ver as fontes que adicionaste e não sei como o "usuário mais ativo da Wikipédia Espanhola" não consegue perceber que meia-duzia artigos de notícias de fontes dúbias, constituem fontes confiáveis para esse tipo de afirmações.
Claramente existe um viés grande da sua parte em relação a Cuba, portanto a minha recomendação é evitares editares sobre o tópico. Não é aleatório que quase todas as tuas edições ao longo dos vários artigos estão a ser revertidas. The Blue Rider 19h57min de 16 de setembro de 2023 (UTC)Responder
Pelo menos esclareça que a principal fonte é o governo, como a ONU realmente reconhece. Armando AZ (discussão) 19h59min de 16 de setembro de 2023 (UTC)Responder
Se conseguires encontrar mais fontes como o estudo científico, Infant Mortality in Cuba: Myth and Reality, talvez dê para inserir como uma nota de rodapé. The Blue Rider 20h02min de 16 de setembro de 2023 (UTC)Responder
Acho que uma seção inteira poderia ser dedicada a isso, mas é algo que não foi feito em nenhuma Wikipedia que eu saiba (nem mesmo em espanhol), então seria complicado. Eu faria primeiro em espanhol e depois veria como passar aqui, mas vai dar muito trabalho :( Armando AZ (discussão) 20h07min de 16 de setembro de 2023 (UTC)Responder
@The Blue Rider Por que você excluiu isso? Armando AZ (discussão) 20h09min de 16 de setembro de 2023 (UTC)Responder
Porque estamos a meio de uma tentativa de ganhar consensus sobre o tópico e portanto não é propriamente boa fé estar a fazer alterações no artigo em questão. Não é necessário uma secção inteira, se arranjares muito boas fontes dá possivelmente para inserir uma nota de rodapé a explicar a situação de Cuba, como já anteriormente referido. The Blue Rider 20h23min de 16 de setembro de 2023 (UTC)Responder
No artigo espanhol há uma nota de rodapé no final da introdução que fala sobre isso, mais especificamente sobre o índice de desenvolvimento humano. Infelizmente alguns links estão fora do ar. Armando AZ (discussão) 20h32min de 16 de setembro de 2023 (UTC)Responder
@The Blue Rider (Em espanhol) Los dos únicos artículos que pude rescatar son estos:
-https://americanuestra.com/cuba-la-manipulacion-oficial-del-indice-de-pobreza/
-http://scielo.sld.cu/scielo.php?script=sci_abstract&pid=S0252-85842020000200013&lng=es&nrm=iso&tlng=es Armando AZ (discussão) 20h36min de 16 de setembro de 2023 (UTC)Responder
A informação está agora em nota de rodapé; citei outras duas fontes. De notar que na minha pesquisa encontrei tantos estudos a dizer que a informação providenciada pelo governo é viável como não o é, portanto não sei quão em linha com o WP:NPOV estamos aqui a seguir. The Blue Rider 21h29min de 16 de setembro de 2023 (UTC)Responder