Discussão:Minijogos do Pacífico de 2009

A polêmica das bandeiras

De uns dias pra cá, eu e o De Boni 2007 estamos nos revertendo constante e cansativamente por causa das bandeiras usadas pelas delegações. Eu insisto em seguir o site oficial, ele (que antes revertia sem explicar) agora resolveu dar sua versão aqui, explicando as razões da reversão e usando como fontes fotos da cerimônia de abertura. Ora, se lembrarmos dos Atletas Olímpicos Independentes em Sydney 2000 e dos coreanos em 2000 e em Atenas 2004, podemos concluir que foto de cerimônia de abertura nem sempre reflete a realidade quando o assunto é bandeira. Do ponto de vista de Wikipedia:Verificabilidade, que fonte deve ser seguida: o site oficial ou o site de um dos CONs participantes? As bandeiras em questão são as de Nova Caledônia, Wallis e Futuna, Tokelau e Taiti (que, além da bandeira, também está gerando confusão em relação ao nome - o site oficial afirma que é "Taiti", o De Boni diz que é "Polinésia Francesa"). Filipe Ribeiro ^Msg 15h57min de 26 de setembro de 2009 (UTC)

Bom, usando um exemplo extremo, se algum brasileiro resolver entrar com a bandeira do Flamengo num evento oficial não significa que esta seja a bandeira do país. Para um país território dependente da França, entrar com uma bandeira da França, não há mal nenhum nisso, mesmo assim continua sendo um território independente, com seu presidente. Vejamos: Citação: 1º parágrafo de Polinésia Francesa (depois falo mais do nome) escreveu: «é um território da Polinésia dependente da França, com o estatuto de colectividade de ultramar, no Oceano Pacífico sul». É independente, mas não é. Usar uma bandeira ou outra tanto faz. O site oficial é oficial. Fonte fiável. Uma alternativa poderia ser usar a bandeira do país e incluir uma nota sobre o caso com referência para o site oficial e o link para a foto com a bandeira da França.

O nome do país depende. Taiti é a maior ilha da Polinésia Francesa, algo como a Austrália em relação a Oceania (novamente mal comparando, mesmo porque os demais países não são ilhas). A FIFA reconhece o nome como Tahiti (um exemplo). Acho que deve ser o mesmo caso da República da China (Taiwan). Neste caso, como em outras competições, usamos o nome oficial, ou seja, Polinésia Francesa (interessante, o De Boni 2007 D​ C​ E​ F nos Jogos Mundiais de 2009 "brigava" por RDC no lugar de Taiwan, agora defende Taiti no lugar de Polinésia Francesa). Na minha visão, uma coisa é como se reconhece o nome e outra o nome oficial. RDC é RDC, mas compete como Taipé chinês, acho que seja o mesmo caso de Polinésia/Taiti. É isso, abraços Mwaldeck ^msg 17h03min de 26 de setembro de 2009 (UTC)

Erro meu, em ambos os casos ele D​ C​ E​ F defende o nome oficial. Sinto Filipe, mas nesse caso estou com ele. Abraços Mwaldeck ^msg 17h06min de 26 de setembro de 2009 (UTC)

Citação: Mwaldeck escreveu: «RDC é RDC, mas compete como Taipé chinês, acho que seja o mesmo caso de Polinésia/Taiti.» Ué, mas é a mesma coisa: Polinésia Francesa é Polinésia Francesa, mas compete nos Mini Jogos do Pacífico como Taiti. Ou não? Em relação às bandeiras, se bem entendi, pra você tanto faz qual usar, desde que notas expliquem possíveis diferenças, certo? Filipe Ribeiro ^Msg 17h44min de 26 de setembro de 2009 (UTC)

O país é RDC (Polinésia Francesa) e compete como Taipé (Taiti). É isso: {{TAHf}} →  Taiti. É muito "doido": Citação: Seleção Taitiana de Futebol escreveu: «A Selecção Taitiana de Futebol representa a Polinésia Francesa nas competições oficiais da FIFA.». No caso da bandeira, não tanto faz não. Usa-se a bandeira oficial (com referência ao site oficial) e inclui-se a nota sobre a bandeira francesa (com referência a foto). Abraços Mwaldeck ^msg 18h09min de 26 de setembro de 2009 (UTC)

Acho que é tão doido que eu não estou entendendo...

1. Você concorda com o uso de "Taiti" ou "Polinésia Francesa"?
2. Se você fala em usar «a bandeira oficial (com referência ao site oficial)», concorda em usar a bandeira da França (e, por consequência, as bandeiras da Nova Zelândia para Tokelau e do Taiti para Taiti/Polinésia Francesa, pois assim conta na lista dos países). Entendi direito?

Filipe Ribeiro ^Msg 18h15min de 26 de setembro de 2009 (UTC)

Tá confuso mesmo. O assunto é confuso. Vamos por partes:

1. Concordo com Taiti, desde que o link seja para Polinésia Francesa, porque Taiti não é o país, mas a maior ilha. Ou então que se coloque o link para "Taiti (qq coisa)" onde se explique que Taiti é como a Polinésia Francesa compete (como Taipé explica que é como RDC compete)
2. Aqui você me pegou! Eu acho que deveríamos usar a bandeira da fonte oficial, mesmo a contra-gosto. Por outro lado, acho estranho não usar as bandeiras oficiais dos países. Ou seja, não sei. .

Abraços Mwaldeck ^msg 18h35min de 26 de setembro de 2009 (UTC)

1. Bom, por mim não teria problemas com o pipe link, mas o problema é que a bandeira que o site traz é a do Taiti (), não a da Polinésia Francesa ()... Aí, complica... Óbvio que não discordo de usar quantas notas de rodapé forem necessárias para explicar o que puder gerar dúvidas.
2. Pois é, mesmo a contra gosto (bandeiras específicas são mais bonitas...), acho que devemos seguir a fonte oficial...

Filipe Ribeiro ^Msg 19h09min de 26 de setembro de 2009 (UTC)

Que tal assim:

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• Estados Federados da Micronésia (6)
• Fiji (167)
• Guam (17)
• Ilha Norfolk (8)
• Ilhas Cook (227)
• Ilhas Salomão (87)
• Marianas Setentrionais (3)

• Nauru (17)
• Niue (104)
• Nova Caledônia (106)
• Palau (5)
• Papua-Nova Guiné (123)
• Kiribati (41)
• Samoa (160)

• Samoa Americana (16)
• Taiti (174)
• Tokelau (31)
• Tonga (104)
•  Tuvalu (4)
•  Vanuatu (14)
• Wallis e Futuna (42)

^a A Nova Caledônia possui uma bandeira específica para competições esportivas (), mas, de acordo com o site oficial, usa a bandeira da França nesta edição dos Mini Jogos.

^b Apesar de o Taiti ser apenas uma das ilhas da Polinésia Francesa, o site oficial informa que os atletas competem sob a denominação Taiti.

^c Apesar de Tokelau possuir bandeira própria (), segundo o site oficial o território compete com a bandeira da Nova Zelândia.

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Filipe Ribeiro ^Msg 19h43min de 26 de setembro de 2009 (UTC)

Recentemente eu fiz essa correção na página da Seleção Taitiana de Futebol. A FIFA reconhece o Taiti (Tahiti), através da Fédération Tahitienne de Football, representando a Polinésia Francesa (French Polynesia) como uma de suas associadas: Citação: Fédération Tahitienne de Football escreveu: «La Fédération tahitienne de football (FTF) est une association regroupant les clubs de football de Polynésie française et organisant les compétitions nationales et les matches internationaux de l'équipe de Tahiti, dénommée ainsi par la FIFA» [1] (grifo meu). Por ser regida pela Fédération Tahitienne des Sports Athlétiques (e não da Polynésie française) acredito que seja exatamente o mesmo caso, Taiti representa a Polinésia Francesa nas competições esportivas.

No caso da bandeira da Nova Caledônia, a foto apresentada pelo De Boni mostra claramente as duas bandeiras em desfile pela delegação, tando a francesa como a esportiva. Fico com o Filipe, isso não quer dizer nada já que as Coreias desfilaram sob uma única bandeira nos JO de 2000 e 2004 (), mas competiram de forma separada e sob suas respectivas bandeiras. Se o site oficial mostra a bandeira da França, é sob ela que a Nova Caledônia compete (de acordo com a FIFA também). O mesmo caso vale para Tokelau, de acordo com a en-wiki: Citação: Flag of Tokelau escreveu: «This flag has not yet been widely used for official purposes, but an official launch of the new flag is planned for October 2009», portanto nem nota é aconselhável e devemos seguir o site oficial mais uma vez. Jonas kam ^diga? 23h01min de 26 de setembro de 2009 (UTC)

Acho que a forma apresentada pelo Filipe está Perfeito. Acho que as notas poderiam ser dispensáveis, mas ajudam as alterações indesejadas, pois fica explícito e claro o porque e evitam-se discussões e guerras desnecessárias. No exemplo que citei dos Jogos Mundiais de 2009, foram várias alterações até incluir o "Anfitrião: República da China(compete como Taipei...)". Quando alguém alterava, reversão. Alterava, reversão. E aviso para o cara. Não chegamos a isso (ainda bem), mas sem as notas podemos dar margens a novas discussões. Abraços Mwaldeck ^msg 01h15min de 27 de setembro de 2009 (UTC)

O que acham de unir todas as notas em uma só, com o texto "Apesar de a Nova Caledônia possuir uma bandeira para eventos esportivos, o Taiti ser apenas parte integrante da Polinésia Francesa e Tokelau ter bandeira própria, o site oficial afirma que essas delegações competem com as bandeiras e as denominações mostradas neste artigo."? Filipe Ribeiro ^Msg 11h15min de 27 de setembro de 2009 (UTC)

Se é para acabar com a confusão e consequentemente com as reversões, tudo bem. Ainda sobre Tokelau, a bandeira oficial foi recém aprovada: Citação: voxy.co.nz escreveu: «"Tokelau was presented with its first official flag by the Governor-General, Hon Sir Anand Satyanand, this afternoon at Government House Vogel in Lower Hutt."» (grifo meu). Ou seja, essa bandeira atual não era reconhecida até então, oficialmente sendo a bandeira da Nova Zelândia. Fico na dúvida se a nota é válida apenas para esse caso. (acho que nunca estive tão presente nas páginas de discussão como agora, preciso voltar a labuta... ) Abraços, Jonas kam ^diga? 04h42min de 28 de setembro de 2009 (UTC)

Sobre a bandeira esportiva da Nova Caledônia,o que acontece é que ela é usada para diferenciar o territòrio dos outros dois territórios franceses participantes dos Jogos,no caso é observada na foto que comprova o uso da tricolor francesa e da bandeira esportiva.Mas,nos eventos dos Jogos e nas premiações se hastea a bandeira esportiva e toca o hino francês.O Taiti (em francês Tahiti) um território da Polinésia dependente da França, com o estatuto de coletividade de ultramar, no Pacífico Sul.O Taiti é a principal ilha da Polinésia Francesa,mas que em alguns casos assume a representatividade dos 5 grupos de ilhas por ser a mais importante,que compõem o território.Essa é a explicação geógrafica sobre essa polêmica. Essa,não foi a minha intenção e passei o dia fora então demorou um pouco pra responder,ok ? De Boni 2007 ^{Usuário Discussão:De Boni 2007} 23h08min de 28 de setembro de 2009 (BRT)

De Boni, foto de cerimônia de abertura não prova nada sobre bandeiras. Se o site oficial diz que Nova Caledônia usa a bandeira da França, então colocamos a bandeira da França. Se o site oficial diz que o nome da delegação é Taiti, colocamos Taiti. Sua explicação foi excelente, mas ainda não conseguiu me convencer a não seguir a fonte... O pior é que os Jogos estão quase acabando e não conseguimos resolver essa polêmica... Filipe Ribeiro ^Msg 12h48min de 29 de setembro de 2009 (UTC)

Os Jogos acabam daqui a dois dias... Se não houver novos comentários contrários, vou colocar aquela nota que propus, explicando no mesmo texto as divergências entre as bandeiras. Filipe Ribeiro ^Msg 12h41min de 30 de setembro de 2009 (UTC)

Filipe, por mim Perfeito em 3 notas como você tinha sugerido originalmente. De qualquer forma, se você juntar tudo também não ficará ruim, mas preferiria separado. Abraços Mwaldeck ^msg 14h20min de 30 de setembro de 2009 (UTC)