Discussão:Podemos (Brasil)

Reiniciando Revisão

Pessoal, com o fim das eleições de 1º turno, passo aqui a sugestão de retomarmos a edição travada do presente artigo, dessa vez iniciando pelos tópicos, para tanto abranger o conteúdo total, como evitar propaganda política. Convidei outros 3 adms para acompanhar o debate e acalmar os ânimos e excessos...

Aqui a sugestão com base nos tópicos, que tínhamos na versão mais estendida.

• 1 Entendendo o Podemos ( Resumo )
• 2 Ideologia do Partido ( são 3 itens )
• 3 Principais Propostas ( Se tiver )
• 4 Fatos e Feitos em 1 Ano ( Excluir subtópicos )
• 5 Lideranças do partido ( após eleição )
• 6 Registro Histórico ( Sobre PTN )
• 7 Projeto de Nação
• 8 Participação e desempenho eleitorais

Nessa revisão, ideal retirar do índice os subtópicos de fatos e feitos. Revisando em uma lista simples, com as referências. Por favor, passe adições, para que o artigo seja revisado e expandido, sem parcialidade. --Pwiki (discussão) 14h23min de 13 de outubro de 2018 (UTC)

Edições apologéticas

Este diferencial desde a última vez que olhei esse artigo revela uma gritante parcialidade, sobretudo nas edições promovidas pelo Researcher1990. Vou editar de modo a suavizar o tom apologético que o texto ganhou, caso contrário, reverterei tudo. Everton Miguel99 (discussão) 19h49min de 19 de agosto de 2018 (UTC)

• Caro Everton Miguel99, como informado a seguir, sua reversão foi um ato de vandalismo, ao retirar links e referências verídicas e relevantes a edição. Não sei se atua com algum cunho pessoal no artigo, mas cabe a reversão e posterior edição, retornando ao debate, ponto a ponto em que achar pertinente, sem vandalizar o artigo citado.

Alerta de Vandalismo

Caor Everton Miguel99, por favor, não faça edições não construtivas na Wikipédia. As suas edições parecem ter constituído vandalismo e foram revertidas. Caso queira fazer testes, por favor use a página de testes. Vandalismo pode resultar na perda dos privilégios de edição (bloqueio). Obrigado.

Caro Everton Miguel99, por favor, não retirar conteúdo referenciado. Pwiki ^discussão 22h23min de 21 de agosto de 2018 (UTC).

• Não basta que o conteúdo esteja referenciado, é necessário que cumpra outras políticas, como por exemplo WP:NPOV, coisa que esta versão não cumpre. Eu expliquei cada uma das retiradas de conteúdo, como por exemplo "Removendo trechos desavergonhadamente parciais.", "revertendo parcialidades" e "aqui" eu só coloquei sob uma mesma ref name a mesma fonte. Então por favor, não retorne mais aquele conteúdo em péssimo estado, ou vou ter que pedir o seu bloqueio ou a proteção da página. Everton Miguel99 (discussão) 02h52min de 22 de agosto de 2018 (UTC)

Reincidência Everton Miguel99

Este é o último aviso que receberá pelas suas edições não construtivas. Se vandalizar a Wikipédia outra vez, você será impedido(a) de editar.

Caro Everton Miguel99, você está novamente vandalizando um artigo válido, retirando fontes válidas de informação. Por favor, veja Tipos de Vandalismo. Para alterar os pontos que discorda, contribua livremente, adicione links e demais informações, apenas não retirar fontes válidas prejudicando o seu conteúdo. Caso queira debater algum ponto, a página de discussão é um ótimo início. Por favor, novamente, não retirar fontes válidas. Pwiki ^discussão

Novo Vandalismo Usien6

Caro amigo Usien6, fui obrigado a reverter a sua edição, pelo grande volume de informação referenciada, por você retirado. Alerto que o artigo passou desde o início da semana a sofrer ataques e está sendo vigiado. Por favor, como um usuário experiente, fique a vontade para adicionar informações, alterar dados e claro, incluir mais links e verbetes. Apenas reforço o pedido de não conteúdo verídico e referenciado do mesmo. Novamente agradeço, Pwiki ^discussão

Discussão sobre Conteúdo

• Pwiki eu já respondi acima sobre os motivos da retirada do texto, não adianta você continuar insistindo que é vandalismo, quando não é. Discuta aqui o conteúdo, não fique insistindo. Inclusive a página acabou de ser protegida contra a sua versão. Everton Miguel99 (discussão) 21h01min de 22 de agosto de 2018 (UTC)

• RE: Usien6 Acompanho seu pedido de verificação, inclusive pedi a mesma checagem entre os users citados. Ao que parece o artigo sofreu claro ato de vandalismo, com a retirada clara de conteúdo relevante e referenciado, sem a devida edição. Você como user experiente, poderia estar, ao contrário de reforçar o vandalismo, ajudando com contribuições e os ajustes necessários ao verbete. Pwiki ^discussão

• Pwiki retirar conteúdo parcial não é vandalismo, ainda que o conteúdo esteja referenciado, isso já lhe foi explicado, pare de repetir um Argumentum ad nauseam. E pare de colocar ===Subseções=== sem necessidade. O assunto é um só, não precisa disso. Everton Miguel99 (discussão) 23h21min de 22 de agosto de 2018 (UTC)

• RE: Everton Miguel99 retirar conteúdo é livre, reverter edições suprimido informações relevantes na história, ideologi, propostas, quadro político, devidamente referenciadas, é sim Vandalismo. Como reportado no primeiro alerta, ótimo ter adições, ajustes e contribuições, o que você fez, foi mutilar e reverter a edição, que agora está parcial. Iniciando com a palavra Partido Comandado, que refere-se a autoridade, sem saber que por 8 anos o ex-partido, agora Podemos, teve outro presidente, por exemplo. Ótimo contribuir, inclusive, concordo que as sub seções poderiam estar suprimidas, jamais, por razões pessoais ou ideologia, apagar conteúdo válido e relevante. Bastava esse debate, antes de reverter autoritariamente, que tudo se resolveria. Pwiki ^discussão

Pwiki pela terceira vez: retirar "informações relevantes na história, ideologi, propostas, quadro político, devidamente referenciadas" não é vandalismo se estas edições violarem WP:NPOV. E isso é precisamente o caso de parte das suas edições. Por exemplo, como está nesta versão:

== Entendendo o Podemos == O partido surgiu em 2017, da refundação do PTN, <ref name="PodemosObama" />, que em 1960 chegou a eleger um presidente, Jânio Quadros. <ref name="BoasPraticas">[https://exame.abril.com.br/brasil/novo-partido-podemos-usa-estrategia-internacional-para-se-firmar Novo Podemos usa Estratégia Internacional]</ref>. O Podemos faz parte de uma linha internacional de movimentos que propõem ouvir as ruas <ref name="PodemosBr"> [ https://noticias.uol.com.br/politica/eleicoes/2016/noticias/2016/10/31/inspirado-em-espanhois-podemos-brasileiro-quer-surfar-em-queda-da-esquerda.htm Podemos faz parte de um Movimento Internacional ]</ref>, defender causas <ref name="EstrategiaPode">[https://exame.abril.com.br/brasil/novo-partido-podemos-usa-estrategia-internacional-para-se-firmar Podemos é um Partido de Causas]</ref> e juntos decidir o futuro da nação <ref>[https://www.gazetadopovo.com.br/politica/republica/alvaro-entra-em-partido-que-ouvira-eleitores-para-tudo-mas-ele-e-a-favor-disso-775n0fkv5w4ohhm42w5cbze8x Alvaro entra no Partido Podemos]</ref>. Um modelo que deixa a antiga disputa entre esquerda ou direita e opta por ir para frente, para a cada dia dividir mais as decisões do país com a população.<ref>[https://g1.globo.com/politica/noticia/diante-de-crise-politica-partidos-mudam-de-nome-para-atrair-eleitores-em-2018.ghtml Partidos mudam de nome para atrair Eleitores]</ref> O Podemos acredita que é a resposta a uma geração que entende que não é o jovem que não quer saber da política, mas é essa política que não sabe conversar com o jovem. <ref>[http://jconline.ne10.uol.com.br/canal/politica/pernambuco/noticia/2017/06/25/apos-deixar-psb-antonio-campos-anuncia-entrada-no-podemos-ex-ptn-291598.php Antônio Campos Anuncia entrada no Podemos]</ref> O partido entende que faz parte de uma sociedade que hoje se mobiliza através de causas relacionadas ao seu cotidiano, ao contrário dos partidos políticos estagnados em modelos ultrapassados que buscam apenas se manter no poder. O Podemos se coloca como uma opção a grande maioria de brasileiros que hoje não tem preferência por partido algum e que não acredita nos velhos partidos políticos e na velha política. <ref>[https://www.dn.pt/mundo/interior/nasceu-o-podemos-brasileiro-agora-segue-se-a-geringonca-8604612.html Nasceu o Podemos Brasileiro]</ref> Para realizar isso, o Podemos se organiza em causas, defendendo, ao lado de Alvaro Dias, um novo sistema político. <ref>[https://www.gazetadopovo.com.br/eleicoes/2018/alvaro-dias-lanca-eixo-de-sua-campanha-para-presidente-refundar-a-republica-em-100-dias-cmlk5ls871hhnd94p0ky261yq Alvaro Dias do Podemos pretende Refundar a República em 100 dias]</ref>. Suas propostas, projetos e iniciativas, buscam, com mais transparência, mais participação e mais democracia direta, um país melhor para a população. <ref>[https://www.gazetadopovo.com.br/politica/republica/no-podemos-alvaro-dias-tenta-aproveitar-a-onda-do-partido-movimento-3xlrk17gbk3dm8wd9zcjr7obl Podemos de Alvaro Dias tenta ser um Partido Movimento]</ref> <blockquote>''“O Podemos surge dessa angústia de quem quer uma mudança do País”'' - Alvaro Dias <ref>[https://www.huffpostbrasil.com/2017/07/08/senador-alvaro-dias-lanca-pre-candidatura-para-2018-pelo-podemos_a_23017923]</ref></blockquote>

Primeiro, o partido não "surgiu em 2017", e nem é "refundação do PTN, que em 1960 chegou a eleger um presidente, Jânio Quadros." Essas informação são conflitantes com outras fontes do próprio artigo e com outros artigos referenciados. "Podemos" é o novo nome de um partido velho, o PTN, que não tem nenhuma relação com o Partido Trabalhista Nacional extinto pelo AI-2.

Depois continua: "O Podemos faz parte de uma linha internacional de movimentos que propõem ouvir as ruas". Quem disse que se propõem a ouvir as ruas? Eu contesto essa informação. A fonte apresentada (Uol) só diz que o Podemos se inspirou no nome do Podemos Espanhol, mas não levanta nenhuma relação ideológica entre os dois. O trecho continua "O Podemos acredita que é a resposta a uma geração que entende que não é o jovem que não quer saber da política, mas é essa política que não sabe conversar com o jovem." Isso é um artigo ou um panfleto? Quem disse que o Podemos é isso tudo? Veja Wikipédia:Princípio_da_imparcialidade#Exemplo_prático como o que você está tentando fazer com esse artigo desrespeita as regras.

Muito importante: você é que deveria ter iniciado o diálogo aqui ao ter sua primeira edição revertida, e não tentar impo-la à força. Everton Miguel99 (discussão) 03h06min de 23 de agosto de 2018 (UTC)

• RE Everton Miguel99 retirar conteúdo é livre, reverter edições suprimido informações relevantes e verídicas é sim vandalismo. Se você tirou parte de informação, que julgava incorreta, e utilizou esse subterfúgio para apagar conteúdo válido, o que é vandalismo. Sobre os pontos levantados, posso ajudar. Primeiro, o partido, segundo seus dirigentes, surgiu sim em 2017, uma vez que troca de nome, estatuto e bandeiras, logo, sua interpretação, está equivocada. Quem embasa são as entrevistas, dirigentes e imprensa, não a sua opinião pessoal sobre. O mesmo se repete no segundo, basta ver declarações e referências. Enfim, está usando julgamento pessoal parcial, sem considerar os pontos apresentados. Por isso sim é vandalismos, o que não desqualifica os pontos que precisam mudança. O ocorrido foi simples, ao contrário de contribuir respeitando as adições, retirou adições de forma arbitrária, com uma interpretação equivocada, que ignora declaração, do próprio partido, imprensa e referência sobre o mesmo. Por favor, deixe seu juízo de valor de lado, se atenha aos fatos e referências. Edite, pondere e debata, tudo que achar em excesso, em demasia, ou sem referência, mas não use isso como desculpa para vandalismo. Quer contribuir? Repense sua atitude, pois o seu trabalho nesse artigo está claramente destrutivo e assim denunciado. Sugira adições, e claro que pode ser melhorado. Pwiki ^discussão

Sobre o suposto vandalismo, parece que não adianta eu explicar quando você está determinado a não querer entender.

Sobre a data de fundação do partido, você mesmo disse que "segundo seus dirigentes, surgiu sim em 2017, uma vez que troca de nome". Se trocou de nome, ele não surgiu, ele só mudou de nome. Mudar de nome não inicia uma nova fundação, mesmo que seus dirigentes digam o contrário. Quem define isso são as fontes confiáveis e independentes, e elas apontam o contrário, que a fundação real do Podemos é a fundação do PTN da década de 1990 (1 de maio de 1995) e não a data da mudança de nome. Isso não é minha opinião pessoal. E não, eu não tenho que repensar nada, você é que tem. Nenhum artigo de nenhum partido está panfletário como você tentou fazer com o Podemos. A Wikipédia não é feita para isso. Everton Miguel99 (discussão) 04h57min de 23 de agosto de 2018 (UTC)

• Excelente exemplo da citação dos dirigentes, e acho que pode ser o ponto de partida. Primeiro, como se trata de mudança de nome e conteúdo programático, é entendida pelo partido e referenciada na imprensa, como nos links que você vandalizou, como refundação. Ou seja, goste ou não, o partido e a imprensa trataram como refundação, como pode ver nos links. Fato. Existia um partido Trabalhista, nasce outro, com ideologia diferente. Isso é fato e veja links. Caso queira, questionar, deixe de lado seu desejo pessoal, não apague, apenas ajuste, colocando uma referência primeiro, que cita a sua explicação. Simples assim. Sem vandalismos, com ajustes que tenha uma fonte factível e verificável. Pode ser? Pwiki ^discussão

Nao Apagar Tópicos

Caro Everton Miguel99, por favor, não apagar os tópicos criados na discussão. Por favor, se limite a adicionar e responder. Não apague os tópicos criados por outros para organizar a discussão. Até nesse ponto, na discussão, você desrespeita a contribuição de terceiros e passa a atuar como um legitimo Trol. [Δ52967292] Logo responso suas dúvidas. =) Pwiki ^discussão

ALERTA DE CONSTRUÇÃO DE NARRATIVAS IMPRECISAS

Boa parte do conteúdo desse tópico provém de sites jornalísticos que não apresentam fontes e dados confiáveis ou de onde retiraram as informações publicadas. A aplicação de conteúdo proveniente de sites jornalísticos podem contem informações enganosas, fake news, pontos de vista pessoal, e carece de referências bibliográficas ou de dados confiáveis.

Ideologia do partido

Há uma contradição neste artigo, em que no índice cita o partido como de centro direita a direita, enquanto que no tópico ideologia, se refere como centro a centro direita. Já quando se confere as referências, é mais correto considerar o partido de centro a centro direita conforme o espectro politico. Sugiro essa revisão Rabelli (discussão) 03h03min de 11 de novembro de 2021 (UTC)

Referencias:

https://politica.estadao.com.br/noticias/geral,maioria-dos-partidos-se-identifica-como-de-centro,70003135964

Rabelli (discussão) 23h12min de 17 de novembro de 2021 (UTC)

Referencias:

https://www.podemos.org.br/sem-categoria/qual-a-sua-ideologia/ Rabelli (discussão) 23h13min de 17 de novembro de 2021 (UTC)

Referencias:

https://www.bbc.com/portuguese/brasil-41058120

Rabelli (discussão) 23h16min de 17 de novembro de 2021 (UTC)

Fontes

Caro editor @Araukan, na Wikipédia o patamar mínimo para inserção de conteúdo é a verificabilidade, ou seja, toda afirmação em um artigo deve ser referenciada por fontes fiáveis e independentes.

Você reverteu minha edição, o que inseriu incorretamente uma séria de alegações sem fontes, o que é inadimissível na Wikipédia, pois vai frontalmente contra o princípio da verificabilidade. Percebe?

As alegações pode até ser verdadeiras e estarem certas (não estou avaliando se é o caso), mas só podem permanecer no artigo se estiverem acompanhadas de fontes fiáveis e independentes que as corroborem.

Qualquer dúvida, estou à disposição.

Porantim ^msg 00h53min de 21 de agosto de 2023 (UTC)