Discussão:Södermanland – Wikipédia, a enciclopédia livre

Aportuguesamento desmotivado: Sudermânia versus Södermanland[editar código-fonte]

O editor Rena retirou o termo Södermanland, usado por vários editores anteriormente, no verbete sobre a província histórica sueca da Södermanland. Substituiu por Sudermânia – um aportuguesamento latinizante que não é uma forma de uso corrente em português, e dificulta o reconhecimento e identificacão do termo, além de contribuir para isolar o universo cultural da língua portuguesa do resto do mundo.

Como um dos editores do verbete Södermanland, considero a alternativa Sudermânia, escolhida pelo editor Rena uma má alternativa, dado “não ter uso considerável em nenhuma das versões da língua portuguesa”, como está expresso na Convenção de nomenclatura/Nomes próprios da Wikipédia (I. Antropónimos e topónimos derivados de línguas grafadas com o alfabeto latino: Ponto 1b).

Proponho o regresso à grafia original – Södermanland – de acordo com a recomendação "Em todos os outros casos deverá ser usada a forma na língua original.", tal como está na Convenção de nomenclatura/Nomes próprios da Wikipédia (I. Antropónimos e topónimos derivados de línguas grafadas com o alfabeto latino: Ponto 3).--HCa (discussão) 13h42min de 8 de junho de 2018 (UTC)[responder]

O termo não só não é estranho, como é possível sim perceber um termo no outro. O termo sueco, entretanto, além de ter uma fonologia anômala à fonologia lusófona, não se torna compreensível aos leitores, que tem conhecimento médio, talvez sequer tenham conhecimento prévio do assunto. Não há leitores peritos em sueco na Wikipédia. Aliás, eu já disse antes e vou continuar repetindo, o argumento de que o latim não pode ser usado como alternativa não procede, a toponímia europeia derivada dos nomes latinos é absurdamente grande. Exemplos não faltam, bastando olhar o exemplos da toponímia polonesa.--Rena (discussão) 15h01min de 8 de junho de 2018 (UTC)[responder]

Neste caso concreto, não me parece apropriado apagar o nome nórdico original – Södermanland, e inventar e impor um nome latino – Sudermânia.
Nem me parece recomendável ignorar a Convenção de nomenclatura/Nomes próprios da Wikipédia que advoga o uso da “forma na língua original”, quando não existe uma outra forma com “uso considerável em nenhuma das versões da língua portuguesa”.--HCa (discussão) 05h08min de 9 de junho de 2018 (UTC)[responder]

Discordo de mudar o nome, consoante o problema do termo nórdico ser pouco ou nada compreensível aos lusófonos por sua fonologia estranha e para além do que o nome sequer é de amplo uso no português. Se consultado Södermanland no Google Books, os resultados não enchem uma página (o Google indica sete páginas, mas apenas a primeira tem resultados ao termo) e dentre os resultados obtidos, vários são de livros não acadêmicos ou a menção é feita em trechos em outra língua. Nessa referida página só há, de fato, um resultado: Revista marítima brasileira (1964) - Volume 84 página 77.--Rena (discussão) 11h58min de 9 de junho de 2018 (UTC)[responder]

Comentário Embora o termo Södermanland não seja frequentemente usado, existem algumas ocorrências em textos em português na Internet:

Quero chamar a atenção que está havendo uma enorme confusão acerca de quais fontes podem, ou não, servir para determinar nomes a nível linguístico, bem como quais fontes podem, ou não, sequer ser usadas no âmbito no projeto. Listar esses sites todos não vai ajudar muito a determinar o nome correto. Veja que apenas um deles, o da unifap, é acadêmico, os outros tem relevância alguma (facebook, sites para aluguel de carros, etc.). Eu notei, aliás, que tais usos indevidos apareceram na página de discussão de Quiruna. É o mesmo caso.--Rena (discussão) 16h17min de 9 de junho de 2018 (UTC)[responder]

Comentário Os exemplos recolhidos apontam para uma certa ocorrência do termo Södermanland. À luz da Convenção de nomenclatura/Nomes próprios da Wikipédia, isto reforça o princípio do uso da “forma na língua original”, quando não existe uma outra forma com “uso considerável em nenhuma das versões da língua portuguesa”.--HCa (discussão) 04h25min de 10 de junho de 2018 (UTC)[responder]

Mas quando a convenção fala aquilo, ela está pensando em obras acadêmicas, foi isso que se decidiu quando se adicionou aquele texto (eu fui um dos redatores). Se ignorou, por seu torno, qualquer tipo de uso de "fontes" irrelevantes como o Facebook e sites de promoção de produtos ou venda/aluguel de coisas. Mesmo o uso de jornais tem que ser feito com cuidado, pois vários jornais não tem uma convenção própria e usam o que der na telha.--Rena (discussão) 05h19min de 10 de junho de 2018 (UTC)[responder]

Comentário Os exemplos recolhidos mostram uma certa ocorrência do termo Södermanland.
Todavia, resta constatar:
► A província sueca da Södermanland é muito pouco referida em textos portugueses.
► Nenhuma das formas Södermanland, Sodermanland ou Sudermânia está enraizada no nosso idioma.
Na perspetiva da Convenção de nomenclatura/Nomes próprios da Wikipédia, isto torna mais sólido o preceito do uso da “forma na língua original”, quando não existe uma outra forma com “uso considerável em nenhuma das versões da língua portuguesa”.--HCa (discussão) 07h55min de 10 de junho de 2018 (UTC)[responder]

Essa restrição foi posta para agradar aqueles que não cediam ao uso de formas aportuguesadas quando havia uma forma aportuguesada, mas ela tinha forte concorrência de uma forma exônima. Agora, neste caso, nem chega perto de ser isso, como você está atestando. O termo sueco, em nenhuma das suas variações, é mais comum que Sudermânia. Nesse caso, não está havendo qualquer problema da convenção. Nesse caso há uma brecha ao uso do termo em português, pois nada do que está na convenção foi ferido.--Rena (discussão) 08h05min de 10 de junho de 2018 (UTC)[responder]

Concordo em mudar o nome para Södermanland, isto é usar a “forma na língua original”. A designação alternativa Sudermânia não tem “uso considerável em nenhuma das versões da língua portuguesa”. Tudo isto, seguindo o estipulado na Convenção de nomenclatura/Nomes próprios da Wikipédia.--HCa (discussão) 08h36min de 10 de junho de 2018 (UTC)[responder]

Södermanland e Sörmland em textos em português (WP:V)[editar código-fonte]

Seguindo as recomendações da Convenção de nomenclatura, foram verificadas:
(1) Fontes lexicográficas, linguísticas e académicas
(2) Usos atestados por artigos de jornais e revistas, obras literárias, livros especializados, documentos oficiais e páginas informativas.
--HCa (discussão) 07h55min de 27 de dezembro de 2020 (UTC)[responder]

Sudermânia em textos em português[editar código-fonte]

O Duque de Sudermânia repondeo que ainda que não ignoratie o theor da convenção feita entre a Suecia e a Ruffia a refpeito da falva (em 1788!)
Enciclopédia Brasileira Mérito Volume 10 (1967)
O duque de Sudermânia ao povo da
zeolita-de- sudermânia
da Sudermânia e não sei se mais alguma província
Dicionário de mineralogia e gemologia (referência a zeolita-da-sudermânia)
Mas no meio tias dificuldades e intrigas que lhe prepararam seu irmão, o duque Carlos de Sudermânia, e outros príncipes protestantes

Renomeação[editar código-fonte]

Concordo em mudar mais uma vez o nome para Södermanland, a forma usada maioritariamente em português contemporâneo. A designação alternativa Sudermânia não é uma forma com uso considerável em português.
*A Convenção de Nomenclatura da Wikipédia prescreve que o artigo deve sempre ter o nome pelo qual é mais conhecido (WP:CNN).
*O bom senso apela à ponderação e recomenda respeito por outras opiniões antes de alguém impor um aportuguesamento polémico. A mesma convenção recomenda em casos polémicos - como este - (1) a apresentação de proposta de movimentação primeiro (WP:CNNTT, (2) a utilização da página de discussão antes de uma modificação que altere o contexto (WP:CNNTT), e (3) a preservação da grafia usada na edição anterior durante o período de discussão (WP:STATUSQUO).
*Afinal, as regras editoriais da Wikipédia são para ser cumpridas por todos. --HCa (discussão) 07h29min de 7 de abril de 2020 (UTC)[responder]