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Ativar importação de artigos a partir de outras wikis (24jul2011)

Proposta

Atualmente, as configurações da Wikipédia lusófona não permitem que seja usada a página Especial:Importar em hipótese alguma. No entanto, há várias situações em que o seu uso é legítimo e adequado para obter o histórico de páginas existentes em outras wikis, uma vez que os termos da licença exigem que se dê crédito ao(s) autor(es) ao produzir uma obra derivada, caso contrário o uso do original consiste em uma violação dos direitos do(s) autor(es). Por exemplo, quando:

1. Alguém pretende iniciar uma tradução de uma página da outra wiki (seja ela um artigo, uma predefinição, uma página de ajuda, uma mensagem de sistema, ou qualquer outra coisa...)
   • Para isso, basta pedir a importação da página original e então movê-la para o nome traduzido e começar a tradução.
2. Um editor iniciou uma tradução como no item anterior mas não lembrou de indicar os autores e gostaria de corrigir o histórico da página fundindo-o com o da original.
   • Neste caso, caso a correção aconteça muito tempo depois da criação da versão traduzida, quem importar o conteúdo poderá apagar a parte do histórico original que for posterior a data da criação da mesma antes de fazer a fusão dos históricos como é de costume. Assim, o histórico da página final terá duas partes: uma correspondente ao original e outra associada às edições da versão em português. Esta segunda parte não ficará embaralhada com edições em outro idioma pois tal parte do histórico original foi apagada justamente para isso.

Para mais detalhes sobre a questão da atribuição da autoria, vejam Wikipédia:Esplanada/anúncios#Traduções de outras Wikipédias e os links mencionados naquela página.

Acredito que vale a pena solicitar algo análogo aqui para Wikipédia, para os casos em que seu uso for viável, pois não só fara com que os autores relevantes apareçam em uma só lista (o histórico), facilitando a vida de quem quer reutilizar o conteúdo daqui, como também permitirá que ferramentas como o criador de livros faça a atribuição da autoria automaticamente sem omitir alguns autores (como ocorre atualmente devido ao bug #28064).

Devemos fazer o pedido? Helder 21h49min de 24 de julho de 2011

Implementação

No Wikilivros, o recurso foi pedido no bug #20552, e a solicitação foi atendida umas duas semanas depois, definindo-se então a $wgImportSources com o que era necessário para permitir a importação de páginas a partir dos projetos irmãos do Wikilivros (pédia, source, etc...), bem como dos Wikilivros nos idiomas inglês, espanhol, francês, italiano, alemão e russo.

Se houver interesse em permitir o uso da página Especial:Importar aqui na Wikipédia, primeiro é preciso escolher uma a uma as wikis a partir das quais os admins poderão importar conteúdo. Imagino que as fontes de importação deverão ser aquelas wikis para as quais houver pelo menos um interessado. O que acham?

Atualizem o código abaixo com a lista de projetos a partir dos quais a importação de páginas (artigos, predefinições, etc...) deverá ser possível caso ela seja habilitada:

    'ptwiki' => array(
         'en', 'fr', 'de', 'es', 'ca', 'gl', 'ru', 'it', // Wikipédias em outros idiomas
         'b', 'wikt', 's', 'q', 'n', 'v', // Outras wikis em português
    ),

Helder 14h23min de 26 de julho de 2011 (UTC)

Comentários

• Concordo das wikipédias nas principais línguas en, fr, de, es, ca, gl, ru, it, e provavelmente mais algumas se houver quem traduza delas. Isso resolveria o problema em discussão Wikipédia:Esplanada/anúncios#Traduções de outras Wikipédias, apesar de não saber como funciona isso em páginas já existentes aqui em que se quer importar as edições (o histórico não fica desfazado?). Não sei se tem interesse de outros projetos não-wikipédia. Mosca (discussão) 00h06min de 25 de julho de 2011 (UTC)

  Concordo com a inclusão das wikipédias que mencionou (en, fr, de, es, ca, gl, ru, it) e já coloquei na lista acima. Helder 14h23min de 26 de julho de 2011 (UTC)

• Neutro Tendo a discordar porque não vejo a utilidade de encher o histórico deste lado, seja porque basta um link para a versão da outra wiki, seja porque por aqui a maior parte das traduções estão longe de serem completas, sejam porque ainda é mais confuso quando há tradução de mais do que um artigo/wikis. Ver também: Wikipédia:Esplanada/anúncios#23 Traduções de outras Wikipédias. --Stegop (discussão) 03h25min de 25 de julho de 2011 (UTC)

  Sim, quando é uma pessoa quem produzirá uma obra derivada a partir da página wiki, "basta um link para a versão da outra wiki", mas o recurso seria útil para corrigir a violação dos termos da licença quando:

  1. Os editores esquecem de fornecer o talk link ao salvar o conteúdo copiado/traduzido.
  2. Os leitores baixarem um arquivo PDF produzido automaticamente pelo criador de livros, que só cita os editores que aparecem no histórico

  Helder 12h53min de 25 de julho de 2011 (UTC)

Concordo quando o artigo é iniciado através da tradução. De outro modo, pode tornar o histórico muito complicado, pelo que fico neutro nesses outros casos. GoEThe (discussão) 08h45min de 25 de julho de 2011 (UTC)

Sim, para os casos mais complexos provavelmente não haverá vantagem em usar o recurso (por exemplo se o conteúdo é proveniente de vários artigos), no entanto é principalmente em tais casos que o editor que fizer a obra derivada deve citar todas as fontes e autores relevantes, já que não seria simples para alguém querendo utilizar o conteúdo traduzido adivinhar de onde o conteúdo veio. Helder 12h53min de 25 de julho de 2011 (UTC)

• Neutro para os casos em que o artigo é iniciado a partir de uma só tradução, discordo fortemente em todos os outros, especialmente por arruinar o histórico.--- Darwin ^Ahoy! 14h18min de 25 de julho de 2011 (UTC)

@GoEThe & @Darwin: para os casos em que o uso pode ser feito, quais deverão ser as wikis a partir das quais a importação deve estar disponível? Helder 14h23min de 26 de julho de 2011 (UTC)

Bem, principalmente as wikipédias em outras línguas. A única outra que me ocorre é a WikiCiências [1], mas não sei se o conteúdo estará nos moldes da Wikipédia (note-se que não seria uma tradução, mas importação directa). Além disso, o histórico deles [2] no entanto não parece ser muito informativo. GoEThe (discussão) 17h00min de 26 de julho de 2011 (UTC)

Posso estar enganado, mas tenho a impressão de que a Especial:Importar só funciona com wikis para as quais os interwikis funcionam ([[wikiciencias:]]?). Para wikis externas seria preciso existir importadores mesmo. Helder 17h06min de 26 de julho de 2011 (UTC)

Helder: Todas as que têm produção própria significativa.--- Darwin ^Ahoy! 19h08min de 26 de julho de 2011 (UTC)

Sim, mas é que se for pedir no bugzilla será preciso informar a lista de tais wikis, pois o MediaWiki ainda não oferece uma opção genérica do tipo "ativar importação a partir de todas as wikis".

Em outras palavras, temos que dizer para os devs exatamente quais são as wikis com produção significativa. Helder 19h56min de 26 de julho de 2011 (UTC)

Eu já usei como fonte desde a árabe até à chinesa, uso qualquer uma que tenha o artigo mais desenvolvido ou com fontes, realmente não posso dar uma lista.--- Darwin ^Ahoy! 20h04min de 26 de julho de 2011 (UTC)

Começa pelas 12 maiores, e conforme for surgindo a necessidade, vai aumentando. Flávio, o Maddox ^{(msg! • contrib)} 20h10min de 26 de julho de 2011 (UTC)

Não esqueçam da catalã, da galega e das nórdicas, também.--- Darwin ^Ahoy! 20h13min de 26 de julho de 2011 (UTC)

Qual é o códio dessas? Só sei das 11 primeiras: wp.en, wp.de, wp.fr, wp.it, wp.pl, wp.es, wp.ja, wp.nl, wp.ru, wp.sv, wp.zh.

Flávio, o Maddox ^{(msg! • contrib)} 20h19min de 26 de julho de 2011 (UTC)

• Eu não me oponho à ferramenta - costumo traduzir conteúdo da wp.en, wp.fr e wp.es, já mencionadas - mas acredito que ela só deva ser utilizado no caso bem específico de uma única versão ser traduzida. Um caso recente seria Panic of 1907, que virou Pânico financeiro de 1907‎, mas já não sei Reciário, traduação majoritária de Retiarius que incorporou um conteúdo mínimo de Reziario. Eu vinha defendendo a {{Traduzido}}, mas agora percebo que ela só resolve o problema pra versão online, e não pros livros. Eu sugeriria ir aos poucos revisando os afluentes a {{Em tradução}} e ir pelo menos incluindo as predefinições devidas pra resolver a questão online. Há, pelo visto, mais de um problema para ser resolvido - versões online, versões importadas, menção à versão traduzida, etc. Flávio, o Maddox ^{(msg! • contrib)} 16h04min de 26 de julho de 2011 (UTC)