Usuário(a) Discussão:MarcioFElias

Bem-vindo(a), MarcioFElias!

Seu trabalho é importante. Sou colaborador da Wikipédia. Espero que também goste de colaborar com esta enciclopédia, que dá a qualquer pessoa a possibilidade de ter livre acesso ao somatório de todo o conhecimento humano. Ajude-nos a melhorar e acrescentar informações. Obrigado por suas contribuições. Espero que goste daqui e decida ficar.

Aqui estão algumas páginas que podem ajudar:

• Os cinco pilares da Wikipédia
• Tutorial
• Como editar uma página e Como melhorar um artigo
• Como criar o seu primeiro artigo
• Livro de estilo

Se precisar de ajuda, pergunte em minha página de discussão ou na página para tirar dúvidas. Pode também se inscrever no programa de tutoria e ser acompanhado(a) por um(a) editor(a) mais experiente. Por favor assine suas mensagens nas páginas de discussão usando quatro tis/tiles (~~~~) ou o botão presente no alto da janela de edição; isso irá inserir automaticamente seu nome de usuário e a data. Yanguas ^diz!-fiz 21h21min de 21 de janeiro de 2014 (UTC)

Re: Exclusão artigo - Umberto Fabbri

Olá MarcioFElias!

A Wikipédia mantém apenas artigos em temas notórios, e tal notoriedade deve ser verificável através de fontes independentes e confiáveis. A Wikipédia não é sobre tudo, é uma enciclopédia. Além disso a Wikipédia busca neutralidade então o artigo também não pode ser redigido do ponto de vista de alguém envolvido ou que admire o trabalho. Se você entende que pode construir um artigo neutro citando publicações independentes do biografado mostrando que ele é reconhecido entre seus pares e outros especialistas de reputação, você pode recriar o artigo deixando as citações nas notas de rodapé. Apenas deste modo o artigo poderá permanecer.

Saudações --FSogumo (discussão) 10h25min de 21 de janeiro de 2014 (UTC)

Esse material produzido pelo biografado poderia formar o conteúdo do artigo. Mas para determinar a notoriedade seria melhor, por exemplo, citar alguma pessoa importante do meio não relacionada ao biografado que tenha comentado sobre a relevância dos livros e o material que o biografado produz. Você pode até citar o material dele mas aí não se trata de material independente, seria um problema para neutralidade. --FSogumo (discussão) 12h49min de 21 de janeiro de 2014 (UTC)

O artigo Umberto Fabbri foi proposto para eliminação

O artigo Umberto Fabbri, criado ou editado por você, foi nomeado para eliminação semirrápida. Se não concorda com a proposta de eliminação, edite a página, retire o aviso dela e grave-a. Justifique, no sumário de edição ou na página de discussão do artigo, por que não considera válida a proposta. Remoções de aviso sem justificativa válida poderão ser revertidas. Procure melhorar o artigo de forma a enquadrá-lo nas normas da Wikipédia e sobretudo corrigir os problemas que levaram à proposta de eliminação. Boas contribuições. Yanguas ^diz!-fiz 21h21min de 21 de janeiro de 2014 (UTC)

Não houve nenhuma edição após a marcação de ESR. É necessário adicionar WP:FI que comprovem ter o biografado notoriedade suficiente para aparecer numa enciclopédia. Ver WP:V e WP:CITE. Cordialmente, Yanguas ^diz!-fiz 14h37min de 22 de janeiro de 2014 (UTC)

Umberto Fabbri

O verbete Umberto Fabbri, editado por você, foi marcado para eliminação por consenso, por ter sido considerado, por algum editor, não condizente com a Wikipédia; isso significa que o verbete talvez não satisfaça os critérios de notoriedade estabelecidos pela comunidade ou se encaixe no descrito em O que a Wikipédia não é.

Você poderá expor seus argumentos na discussão para manter ou eliminar, porém jamais remova o aviso de eliminação que está no verbete, pois seria considerado vandalismo.

Boas contribuições! Zoldyick (discussão) 04h38min de 7 de fevereiro de 2014 (UTC)

Re: Artigo Umberto Fabbri

Olá MarcioFElias!

Vejo que o artigo melhorou em qualidade e neutralidade. Porém ainda não posso votar pela manutenção do artigo pois não vejo nas fontes como os livros do autor conferem projeção a ele em seu meio. Se isso for corrigido, terá meu voto a favor.

Saudações --FSogumo (discussão) 22h23min de 15 de fevereiro de 2014 (UTC)

Olá FSogumo, agradeço imensamente as dicas que vem passando para melhorar o artigo. Do ponto de vista da Wikipedia, seria interessante incluir que o autor foi diretor de seguros do Citibank? Existem algumas matérias que falam dele quando ele foi diretor do Citi como podem ser vistas abaixo. Eu confesso que prefira dar enfase a questão da pessoa referenciada ser autor e palestrante, mas se ajudar em algo, eu coloco essa informação. Gostaria de ouvir sua opinião a respeito. Coloquei também uma entrevista feita com o Umberto no Jornal Correio Fraterno (ref. 2), confesso que não me lembro se já tinha colocado ou não, e se isso influencia na questão de neutralidade. http://www.estadao.com.br/arquivo/economia/2002/not20020717p11614.htm http://www1.folha.uol.com.br/fsp/dinheiro/fi1706200208.htm http://exame2.com.br/mobile/revista-exame/noticias/a-era-da-empregabilidade-m0054137

Att..

MarcioFElias (discussão) 10h56min de 16 de fevereiro de 2014 (UTC)

Re: Artigo Umberto Fabbri

Marcio. A Wikipédia não é perfeita. Nós sabemos disso. Por sorte, não há data final, então o qualidade dos artigos será sempre aperfeiçoada. Não é difícil de notar que você é novo por aqui, então eu recomendo fortemente que você leia a página Argumentos a evitar em discussões de eliminação em especial a seção que cita sobre mérito individual: (...) comparações com outros artigos da wikipédia são indevidas por não demonstrarem que o artigo avaliado tem notoriedade, apenas que o artigo usado para comparação é ou não é notório.. Em outras palavras, a discussão deve caminhar em dizer porque AQUELE artigo é importante, não porque OUTROS artigos não são. Talvez esses outros artigos que você citou (eu não olhei) tenham que ser eliminados também, mas o mérito de cada um deve ser julgado individualmente, não em grupo. Espero que com isso compreenda meus argumentos. Boas contribuições. --Diego Queiroz (discussão) 13h34min de 20 de fevereiro de 2014 (UTC)

Olá Diego, eu sou realmente novo na Wikipedia como você facilmente notou. Lamento ter infringido algumas regras, talvez como novato fico sem entender alguns dos pontos discutidos. Li os dois artigos e confesso que me sinto até envergonhado, mas enfim já foi feito. Tomarei mais cuidado. Mas ainda assim acredito que temos opiniões contrárias, o que de certa forma não significa que estou desmerecendo qualquer dos comentários de qualquer pessoa. De qualquer forma ter uma matéria na Veja, Isto É ou qualquer outra mídia de grande circulação para alguma atividades me parece um pouco exagerado, caso seja essa a forma principal de se comprovar a notoriedade (ok, essa é mais uma observação de um novato), porém as fontes citadas são de grande prestígio dentro do meio em que o autor e palestrante se enquadra, sendo a FEESP - Federação Espírita de SP, uma das mais respeitadas federações do meio. No mais agradeço pelas dicas dos artigos e peço uma reconsideração no seu voto se assim for possível. Att. MarcioFElias (discussão) 13h56min de 20 de fevereiro de 2014 (UTC)

Você começou bem, mas depois deu uns tropeços. Primeiro, não são as mídias de "grande circulação" que determinam se algo é notório ou não, até mesmo porque essas mídias citadas são de grande circulação local (um estado ou país), não em nível mundial. O problema está na fiabilidade da informação apresentada. Se observar bem, as fontes apenas mostram que o biografado tem emprego, nenhuma diz que ele é importante. Vou dar um exemplo que considero similar a sua frase para mostrar porque ela é inválida:

• Fulano trabalha a 30 anos como engenheiro da empresa XPTO, uma das maiores e mais respeitadas empresas da área, onde é responsável pelo gerenciamento e pela execução dos 50 projetos de engenharia mais importantes do país.

Primeiro, é preciso considerar que essa frase é absurda em termos enciclopédicos, pois apenas diz que Fulano é engenheiro. Porque?

• Fulano trabalha a 30 anos como engenheiro da empresa XPTO... --- Fatos. OK.
• ... uma das maiores... --- maior em qual sentido? Número de empregados? Espaço físico? Quem fez a medição? Quando foi feita a medição?
• ... e mais respeitadas empresas da área... --- respeitada em qual sentido? Por quem exatamente? Como foi avaliado o nível de respeito? Qual o motivo do respeito?
• ... onde é responsável pelo gerenciamento e pela execução dos 50 projetos de engenharia mais importantes do país. --- porque são mais importantes? Qual o critério de importância utilizado? Quem determinou isso?

Dado os problemas com a afirmação, o que resta é:

• Fulano trabalha a 30 anos como engenheiro da empresa XPTO.

Que não possui notoriedade alguma. A informação vetada pode até ser verdadeira (ninguém está dizendo que é mentira), mas faltam fontes e provas concretas para as afirmações que foram feitas, portanto, não é um conteúdo enciclopédico. --Diego Queiroz (discussão) 15h18min de 20 de fevereiro de 2014 (UTC)

Oi Diego, mas essa informação eu já tirei tem algum tempo, exatamente porque concordo 100% nesse ponto. A ideia inicial era dar um contexto geral do autor/palestrante em outros aspectos, mas logo percebi que era realmente uma informação inútil no contexto apresentado e esperado pela Wikipedia.MarcioFElias (discussão) 15h31min de 20 de fevereiro de 2014 (UTC)

Ops, me desculpe eu achei que havia retirado todo o texto, eu apenas retirei a referência. Estou retirando agora o texto citado. MarcioFElias (discussão) 15h35min de 20 de fevereiro de 2014 (UTC)

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Caro(a) utilizador(a), obrigado pela sua contribuição para a Wikipédia. Notamos que está trabalhando no verbete Umberto Fabbri. Entretanto, observe que o sistema oferece a opção de mostrar uma previsão do texto que acabou de escrever, antes de gravá-lo.

Ao lado do botão Gravar página existe o botão Mostrar previsão, que serve justamente para que não seja necessário salvar repetidas vezes um mesmo artigo. Utilize o botão Mostrar previsão tantas vezes quantas forem necessárias e procure salvar a página apenas quando as alterações já forem significativas ou o trabalho estiver concluído.

Este nosso pedido é motivado pelo fato de que, a cada clique em Gravar página, o sistema salva todo o conteúdo, preservando cada uma das edições salvas para efeito da história da composição do artigo. Além de consumir um espaço desnecessário nos servidores da Wikipédia, perde-se a real história do artigo, uma vez que os seus autores originais são deslocados cada vez mais para baixo no histórico de edições.

Temos a certeza de que esta não é a sua intenção. Agradecemos a colaboração. Boas contribuições! AlchemistOfJoy ^† 00h44min de 2 de março de 2014 (UTC)

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