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Infocaixas sobre locais (geografia) (31dez2018)

Ao ler alguns artigos de locais, percebi a existência de algumas infocaixas não muito bonitas, mas o que me chamou a atenção foi a falta de uma padronização. Isso pode ser visto em categorias como Categoria:!Infocaixas sobre municípios, Categoria:!Infocaixas sobre províncias, entre outras categorias de infocaixas sobre localidades. Parece-me que houve alguma espécie de consenso em se criar infocaixas para cada subdivisão de cada país (ex.: Município do País X; Estado do País X; Província do País X, etc), mas me parece haver um exagero, além de muitas predefinições muito semelhantes. Na Wiki anglófona parece haver uma padronização em torno de en:Template:Infobox settlement, mas por aqui não encontrei nenhuma discussão a esse respeito; de forma que venho pedir vossas opiniões. R. Kenneth ^msg 16h41min de 31 de dezembro de 2018 (UTC)[responder]

@Rafael Kenneth: por aqui, há a {{Info/Assentamento}}, que já traz os parâmetros para subdivisões e também instruções de como preenchê-los. Gosto da ideia de usá-la para padronizar, mas não sei se seria factível: só a {{Info/Município do Brasil}} está transcluída em mais de 1 000 verbetes. Há robô capaz de fazer uma mudança dessa? Abraço. Caio! (discussão) 14h03min de 4 de janeiro de 2019 (UTC)[responder]

Acho uma ideia interessante. HVL e Allice Hunter, vocês que trabalham em artigos desta natureza, gostariam de trazer alguma sugestão? R. Kenneth ^msg 17h11min de 4 de janeiro de 2019 (UTC)[responder]

Concordo em padronizarmos as info/caixas. Há algum tempo, percebi um certo "padrão" em info/caixas para esse tipo de artigo, foi por isso que melhorei {{Info/Assentamento/Canadá}} e {{Info/Assentamento/Austrália}} e com base nelas criei {{Info/Estado/EUA}}, {{Info/Assentamento/Islândia}} e {{Info/Assentamento/Rússia}}. Em minha opinião deveríamos sim criar tais modelos para todas as localidades e países, incluindo os países lusófonos. Infelizmente a predefinição-mãe {{Info/Assentamento}} carece de alguns argumentos e falta de organização em algumas áreas, deve ser por isso que criam-se várias predefinições com o objetivo de 'burlar' tais limitações. − Allice Hunter ^(Inbox) 17h41min de 4 de janeiro de 2019 (UTC)[responder]

Concordo que haja uma padronização, desde que antes se confirme que temos um bot disponível para fazer as devidas adaptações nos afluentes se necessário. No entanto, como lembrado pela Alice, a {{Info/Assentamento}} ainda carece de alguns campos e de organização. Não digo que precisa ter um espaço para colocar CEP, Gini e ligações externas como atualmente ocorre na {{Info/Município do Brasil}}, gerando uma sobrecarga com muitas informações específicas, mas pelo visto faltam informações essenciais como IDH, vizinhos e clima. O estilo da Info/Assentamento também nunca me agradou, com o título de cada preenchimento hora começando com um traço hora com um "•". Parece que tem muito o que revisar. Ainda tem a questão do Wikidata, citada pelo Jo Lorib abaixo, porém não tenho nenhuma experiência com essa configuração nova. @Stegop e Luan: talvez se interessem por essa discussão. --HVL disc. 20h52min de 4 de janeiro de 2019 (UTC)[responder]

O Wikidata não vai padronizar as caixas? Antes de modificar algo era melhor verificar. senão serão dois trabalhos.Jo Lorib^d 20h30min de 4 de janeiro de 2019 (UTC)[responder]

O Wikidata tem apenas dados. Nunca vi nada sobre formatação, apresentação ou disposição desses dados. Essa parte, até onde sei, é coisa local de cada wiki. Eu

concordo com a padronização, mas não é preciso que artigos de municípios brasileiros necessariamente deixem de usar {{Info/Município do Brasil}} e passem a usar diretamente {{Info/Assentamento}}, pelo mesmo motivo que não precisam usar diretamente {{Info}} (padronização de especificidades de municípios brasileiros). Mas todas essas infocaixas de localidades podem se basear na genérica de assentamento, tal como toda infocaixa deveria existir vinculada a predefinição:Info. O passo para isso é acrescentar os parâmetros necessários para a compatibilidade e vinculação (como já falaram). --Luan (discussão) 21h50min de 4 de janeiro de 2019 (UTC)[responder]

Já houve um projeto para padronizar as infoboxes de localidades, na época eu analisei os códigos de infoboxes de diversos países e me lembro que o problema era bastante complicado, não tinha nenhuma padronização, cada caixa era feita de um jeito, algumas usando tags <tr> e <td> no código em vez de usar a Info ou Info/Assentamento, tornando a adaptação muito difícil. Na época interrompemos o projeto para esperar o desenvolvimento do Wikidata, hoje eu não tenho mais tempo para colaborar com a Wikipédia como eu tinha antes, mas talvez um pouco do que foi feito nesse projeto antigo possa ser aproveitado. ^Danilo.mac_(discussão) 22h10min de 4 de janeiro de 2019 (UTC)[responder]

Mais ou menos quando me tornei ativo por aqui, há para aí uns 8 anos, havia um esforço maior do que há agora para padronizar as infocaixas por parte de uns quantos editores. Quanto a mim, e seguindo as boas práticas de programação, praticamente a única via para conseguir isso é ter predefinições-base (ou meta-predefinições ou módulos-base) genéricas que sejam usadas pelas mais específicas. {{Info}} e a sua derivada {{Info/Assentamento}} podem muito melhoradas, é certo, mas são um excelente ponto de partida.

O ótimo é inimigo do bom e graças a elas o panorama melhorou imenso desde há uns anos e permitem criar de forma relativamente simples infocaixas padronizadas específicas. E têm uma série de campos "customizáveis" que respondem à esmagadora maioria das situações. Na minha experiência relativamente grande de conversão de infocaixas para usarem {{Info}}, {{Info/Assentamento}} e {{Info/Edifício}}, talvez a única coisa que sinto mais falta por vezes é a inexistência desses campos customizáveis em certas áreas das infocaixas — atualmente há situações em que certos campos customizados têm que ficar distantes dos que lhe estão relacionados. Mas isso é algo que nem me parece assim tão complicado de corrigir.

Antes de se avançar para qualquer alteração, se queremos realmente evoluir no sentido da menor barafunda que rapidamente, e sem nos darmos conta, irá dar origem a uma situação pior do que aquela em que estamos, o que há a fazer em primeiro lugar é um estudo/levantamento das reais necessidades e discutir e trabalhar muito para haver consenso para um layout/design sóbrio e consistente.

Já diversas vezes manifestei a minha preocupação com a proliferação a que se tem assistido com as infocaixas que usam dados da Wikidata, que se por um lado têm sido um avanço em termos de importação de dados (vamos para já esquecer os problemas de verificabilidade e dificuldade em vigiar a qualidade dos dados importados), por outro lado foram um retrocesso em termos de padronização por causa de, indo contra todas as discussões sopbre o assunto, os seus autores insistem em não usar a {{Info}} (eventualmente adaptada) e em muitos casos o aspeto visual é medíocre. A pressa é inimiga da qualidade e da organização e, por muito mais trabalho que possa parecer dar criar uma substituta da {{Info}} que suporte dados da Wikidata, além dessa ser a única forma eficaz e mais simples de garantir a padronização/homogeneidade, a prazo é afinal a forma menos trabalhosa de termos um conjunto de meta-predefinições ou módulos que garantam a padronização. --Stegop (discussão) 22h18min de 4 de janeiro de 2019 (UTC)[responder]

Gostava de dizer que criei cerca de 500 módulos desde abril de 2018, mas para funcionar melhor as infocaixas que utilizam módulo principal e que não utilizam a V2 da {{Info}} tem de atualizar o estilo de MediaWiki:Common.css , tem alguém disponível que queira mexer isso, adms e interface. tem uma versão Predefinição:Infobox/Common.css, com alguns estilos acrescentados e informados no ficheiro css. De modo que tem que ter alternativas como são mais usuários que participam com preds e módulos muito úteis. Ping para usuários @Stegop, !Silent, Danilo.mac e Rafael Kenneth: -- Dbastro (discussão) 15h44min de 6 de janeiro de 2019 (UTC)[responder]

Eu já havia notado e discutido essa questão de classes CSS aqui e aqui, as classes de estilo estão meio bagunçadas, por isso eu propus o padrão visual e comecei a desenvolver o Módulo:Info seguindo esse padrão visual sem usar nenhuma classe CSS. Não tive mais tempo de mexer no código do módulo, nem sei se ele está funcionando bem, mas a ideia era que a longo prazo não fosse mais preciso nenhuma classe CSS para infoboxes definido no Commons.css. ^Danilo.mac_(discussão) 19h44min de 6 de janeiro de 2019 (UTC)[responder]

Comentário com a ajuda do AWB, consegui listar 140 predefinições (de 292 que estão categorizadas em Categoria:!Infocaixas sobre localidades) que não contém {{Info, ou seja, não estão vinculadas a nenhuma outra predefinições (nem mesmo à Info, à Info/Assentamento ou uma outra).

Das 140, acima não estão listadas essas sete que também estão listadas em Especial:Predefinições não utilizadas.

Acho que já é um começo pra saber por onde trabalhar. --Luan (discussão) 16h03min de 8 de janeiro de 2019 (UTC)[responder]

O Módulo:Info já está mais desenvolvido, usei ele em {{Info/Bairro de São Paulo}} (coloquei o mapa que não tinha antes) e {{Info/Comuna dos Países Baixos}}, o preenchimento dele é fácil e ele pega dados do Wikidata. Existe ainda um problema de padronização em relação às coordenadas, a infobox coloca as coordenadas no topo da página mas muitos artigos têm predefinições de coordenadas que fazem a mesma coisa e acaba ficando com duas coordenadas sobrepostas, como em Zundert. Precisaria de colocar robôs para remover isso e passar para a infobox se ela não tiver, ou então simplesmente remover pois se a infobox não tiver ela pega do Wikidata. ^Danilo.mac_(discussão) 20h27min de 22 de março de 2019 (UTC)[responder]