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Alteração na política de ESR para más traduções (18jun2015)

Caros colegas, chamou a minha atenção o Tópico:Sjfn21w5avslmz0n em Wikipédia:Contato/Fale com a Wikipédia. O criador do tópico reclama da eliminação de um artigo. Fui checar o histórico do dito-cujo e constatei que o mesmo foi eliminado por {{ESR-matrad}}, uma marcação de ESR usada para traduções "automáticas, de baixa qualidade ou com texto parcialmente em língua estrangeira". Bom, conferi o estado em que o verbete estava e qual não foi minha surpresa ao perceber que o texto estava satisfatório! Usava uma linguagem técnica, faltava contextualização para alguns termos, mas não comprometia a compreensão global do assunto. Investiguei melhor para entender o que teria motivado a marcação e a consequente eliminação, e descobri então que havia sim conteúdo em língua estrangeira: algumas das ligações externas e internas e as categorias.

Ora, quem me conhece sabe que eu não costumo ter dó de artigos ruins e mando pra eliminação sem hesitar, mas pelo amor de Deus, eliminar uma página inteira, majoritariamente referenciada, por causa de categorias e um punhado de ligações? Sendo que alguns dos termos ligados internamente talvez nem tenham uma tradução "oficial" para o português? Isso vai totalmente contra o espírito Wikipédia, mas encontra respaldo em nossas regras.

Assim, para evitar que percamos mais conteúdos úteis por problemas tão pequenos e fáceis de serem solucionados, sugiro que a parte em negrito abaixo seja adicionada ao texto referente a {{ESR-matrad}} em Wikipédia:Eliminação semirrápida#Parâmetros adicionais:

"tradução automática, de baixa qualidade ou com texto parcialmente em língua estrangeira, desde que o conteúdo corretamente traduzido, caso exista, seja insuficiente para a manutenção do artigo de acordo com as regras vigentes".

Ou qualquer outra redação que não permita que uma página válida seja eliminada porque o criador esqueceu de traduzir as categorias. Isso é o fim da picada. Victão Lopes ^Diga! 17h32min de 18 de junho de 2015 (UTC)

Apoio --João Carvalho ^{deixar mensagem} 20h58min de 18 de junho de 2015 (UTC)

Apoio Melhorando o texto: "tradução automática, de baixa qualidade ou com grande porção de conteúdo ainda por traduzir". --Usien6 ^{msg • his} 22h00min de 18 de junho de 2015 (UTC)

Apoio --GoEThe (discussão) 12h19min de 19 de junho de 2015 (UTC)

Apoio Deve ser mantido o que está correto mesmo se representa parte do original em outra língua, depois com o tempo alguém ajuda a completar. Igor G.Monteiro (discussão) 16h31min de 19 de junho de 2015 (UTC)

• Eu confesso que eu perdi esta discussão em que os socks do Quintinense propuseram tratar traduções ruins como ESR. Isso é novo pra mim.
  Sobre a eliminação, acredito que ela não se deve por um problema na regra, mas por erro na execução mesmo. Havia bastante texto aproveitável em língua portuguesa, o artigo havia sido criado há anos, com fontes. Não foi pra isso que a ESR foi criada.—T_ele^s«fale comigo» 17h03min de 19 de junho de 2015 (UTC)

Comentário Com o Teles. Isto não é um problema das regras, é um problema de execução. Compreendo a boa intenção, mas acrescentar isso ao texto não impede a mesma situação de voltar a acontecer no futuro, nem acrescenta realmente nada ao texto. Mesmo que isso estivesse já no texto, a situação aconteceria na mesma. Erros irão sempre acontecer; é normal e natural. O importante é serem detectados. Quintal ✁ 17h39min de 19 de junho de 2015 (UTC)

Mas sem esse adendo no texto, que argumentos eu poderia apresentar para impugnar a ESR-matrad ou restaurar o artigo? Victão Lopes ^Diga! 18h40min de 19 de junho de 2015 (UTC)

Que não era uma má tradução...? Inclusive, para tornar a decisão mais segura pode-se pedir uma terceira opinião no café dos administradores. Quintal ✁ 18h44min de 19 de junho de 2015 (UTC)

Mas este é o problema, se seguirmos o que está escrito à risca, era má tradução. A não ser, é claro, que categorias e ligações não estejam sendo consideradas como texto. Mas assim, a minha proposta também englobaria, por exemplo, um artigo que tivesse de fato prosa mal traduzida dividindo espaço com conteúdo válido e corretamente traduzido. Porque já vi casos de artigos sendo marcados com ESR-matrad mesmo tendo conteúdo legítimo e em bom estado. Vou ver se consigo lembrar de algum exemplo. Victão Lopes ^Diga! 18h59min de 19 de junho de 2015 (UTC)

Citação: Mas este é o problema, se seguirmos o que está escrito à risca, era má tradução. Não. Não é pelo texto ter uma ou outra palavra por traduzir que é uma má tradução. Este tipo de excesso de zelo e nonsense na avaliação não existe como prática comum ao ponto de ser uma preocupação. O que existem são erros ocasionais em número muito residual. No entanto: 1) não é mudando o texto das regras que esses erros vão deixar de acontecer; 2) duvido que, mesmo com a atual redação das regras, encontre alguém que defenda que categorias por traduzir são motivo para eliminar uma página (assumindo que o resto da tradução está bem feita). Não me estou a opor a que inclua o texto; estou apenas a alertar que não vai ter nenhum do efeito que pretende e é redundante. Quintal ✁ 19h22min de 19 de junho de 2015 (UTC)

Olha, aqui e aqui vão dois exemplos que consegui me lembrar (peguei estes porque ambos foram citados num grupo da Wikipédia no Facebook, então foi mais fácil de achar). Mas enfim, se entende-se que é tudo mero erro de avaliação, então passarei a impugnar ou desfazer eliminações por ESR-matrad que se assemelhem aos exemplos trazidos aqui. Victão Lopes ^Diga! 21h08min de 19 de junho de 2015 (UTC)

Se não é uma má tradução, não elimine. Se só as categorias é que estão em língua estrangeira, não elimine (ou restaure). Não é óbvio? Desculpe, mas não consigo compreender como é que se pode achar que isto são procedimentos extraordinários que requerem alterações nas regras. Até porque as alterações não vão impedir que continuem a haver erros. Quintal ✁ 21h31min de 19 de junho de 2015 (UTC)

• Não se perde nada por tornar mais explícita uma regra em que me parece estarem todos de acordo. --João Carvalho ^{deixar mensagem} 21h34min de 19 de junho de 2015 (UTC)

basta ver o problema que está a ser tentar restaurar as edições que o victor lopes reaproveitou para permitir o cumprimento das licenças de uso.[1][2] GoEThe (discussão) 21h39min de 19 de junho de 2015 (UTC)

Apoio. Antero, eu entendi a tua colocação 'Se não é uma má tradução, não elimine', mas outros eliminadores podem eliminar o artigo antes do Victor ter conferido ele. Em certas ocasiões eliminadores são um demasiado rápidos em atuar, principalmente se a ER foi enviada por um editor veterano. DARIO SEVERI (discussão) 21h42min de 19 de junho de 2015 (UTC)

Sim, e o que é que a rapidez da eliminação e a conferência do Victor têm a ver com o que está aqui em discussão? Quintal ✁ 21h46min de 19 de junho de 2015 (UTC)

Só um comentário adicional @Victor Lopes: Os exemplos que apontou são manifestamente erros. E se procurar, certamente encontrará dezenas de erros idênticos ao longo de toda a história da Wikipédia. É natural. Por mais infalíveis que sejam as regras e os procedimentos, continuarão sempre a haver erros humanos. No entanto, creio que em relação a esta questão se está a deixar levar excessivamente por uma série de posts desse tal grupo do facebook, cujas discussões são dominadas por uma série de socks e grunhos banidos do projeto. Lembre-se que esses mesmos socks, apesar de banidos, continuam a perseguir as edições de determinados editores e a vasculhar praticamente tudo o que é relativo a eliminações. Quando encontram um caso de eliminação realmente indevido, fazem questão de o divulgar de forma sensacionalista apresentando um cenário apocalíptico de incompetência generalizada, tirania ou outras fantasias com o intuito de descredibilizar o que eles vêm como "inimigos". A ideia é conseguir gerar alguma empatia na audiência de modo a tentar manipular alguém disposto a no futuro advogar determinadas posições. Mas não se deixe enganar; são casos isolados explorados de forma sensacionalista. Quintal ✁ 02h17min de 20 de junho de 2015 (UTC)

Sim, eu estou ciente dos interesses por trás daqueles posts, inclusive alguns vivem tentando me abordar via bate-papo, sem sucesso. Mas veja bem, respondendo à sua pergunta lá em cima ("não é obvio?"): não, aparentemente não é para alguns. Dá uma olhada na Categoria:!Páginas para eliminação semirrápida sobre más traduções. Chequei os 15 artigos listados, só considerei 5 como casos reais de matrad (um deles (Paul Kalas) é até meio discutível). Eu nem sabia que esta categoria existia, senão, já teria falado dela antes. Reparem que agora já não estou discutindo se as páginas estão dentro das demais regras ou não, tampouco se a redação está uma maravilha. Estou discutindo estritamente se são traduções ruins, lembrando que "ruim" não é o inverso de "impecável". A exceção passa a ser regra quando corresponde a 2/3 dos casos, não dá pra encarar apenas como erro, eu não encontro essa proporção de erros nas categorias das ERs e das demais ESRs. Além disso, não daria nem pra dizer que é uma questão envolvendo um editor só. Checando o histórico de cada artigo, percebi ao menos três editores diferentes fazendo as marcações. Victão Lopes ^Diga! 03h49min de 20 de junho de 2015 (UTC)

Olá. Parabéns pela lúcida proposta. A minha percepção pessoal é que têm sido cometidos demasiados exageros na aplicação deste procedimento específico de eliminação. O texto a acrescentar terá também um efeito dissuasor. Cumprs. Lijealso (discussão) 02h36min de 20 de junho de 2015 (UTC)

Mais um exemplo de artigo que foi proposto para eliminação por causa das categorias. É isso que minha proposta pretende mudar. Victão Lopes ^Diga! 03h48min de 25 de junho de 2015 (UTC)

Concordo com a proposta primeira. Shgür Datsügen ^{[disc] · [contribs]} 04h17min de 25 de junho de 2015 (UTC)