Wikipédia:Esplanada/propostas/Criação da Predefinição-Aviso de Imagem externa (23fev2013)

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Criação da Predefinição-Aviso de Imagem externa (23fev2013)

Olá Pessoal (minha primeira vez aqui no Esplanada, espero estar fazendo certo), eu andei nos últimos meses revertendo e desfazendo muitas edições de IPs e usuários que inseriam, não só em infocaixas, muitos links externos de imagens (imagem externa), eu não sei se esta ideia já havia surgido antes no passado, mas pelas circunstancias atuais, gostaria da opinião e do consentimento de todos para criar algo que aparentemente não existe em nossa Wiki, a Predefinição:Aviso/Imagem externa.

Temos muitas predefinições de aviso por aqui, temos Predefinição:Aviso-vandalismo, na qual creio seja de longe a mais usada entre todas, temos também Predefinição:Aviso-ortografia (para mudança de ortografia), Predefinição:Aviso-cite fonte (para o caso de informações suspeitas sem fontes), mas, não há nenhuma Predefinição de aviso sobre imagem externa, que diga ao IP o básico sobre imagens de outros sites em parâmetros de Imagens ou infocaixa. Eu não possuo um exemplo para mostrar aos demais, mas seria algo como as demais:

Exemplo informal e simples: Caro(a) usuário, nunca insira links com imagens externas de outros sites para a Wikipédia... Como os demais avisos começam.

Eu não possuo um exemplo de esboço para lhes dar como base mais espero que entendam do quanto seria útil. Um IP, ou novato coloca um link de imagem externa, dai é revertido e recebe o aviso em sua discussão. Não sei se uma proposta semelhante a essa já chegou a ser proposta por aqui, mas espero conseguir um consenso de todos que por aqui passar. Uma última coisa, caso já tenha existido um tópico semelhante a esse no passado, por favor me informam aqui mesmo, e vamos ver no que vai dar... O que acham de minha simples ideia??? --Zoldyick (discussão) 16h19min de 23 de fevereiro de 2013 (UTC)[responder]

Concordo com a proposta, poderia colocar no aviso um link para a página Ajuda:Guia de edição/Como usar imagens. JAMAL 16h26min de 23 de fevereiro de 2013 (UTC)[responder]
Mas isso é (ou deveria ser) apenas uma predefinição de aviso, para alertar que o que o usuário fez foi um vandalismo, sera que seria correto colocar em uma página de Ajuda do Guia de Edições?? --Zoldyick (discussão) 16h32min de 23 de fevereiro de 2013 (UTC)[responder]
Acredito que ajude, se o usuário ler essa página ele dificilmente cometerá o erro novamente, se cometer provavelmente estará somente querendo vandalizar e seria necessário um pedido de bloqueio do mesmo, de qualquer forma acredito que esse link no aviso ajude de alguma forma. Não tenho tanta experiência com reversões melhor aguardar mais opiniões de outros usuários. JAMAL 16h35min de 23 de fevereiro de 2013 (UTC)[responder]

É realmente é algo muito interessante. Vamos ver onde termina... --Zoldyick (discussão) 16h37min de 23 de fevereiro de 2013 (UTC)[responder]

  • Proponho um texto como:

Yanguas diz!-fiz 16h55min de 23 de fevereiro de 2013 (UTC)[responder]

Apoio essa ideia do Yanguas, me parece estar muito bem redigido e vai deixar de forma clara ao IP ou novato de que não é assim que as coisas funcionam quando o assunto é arquivos imagem e mídia na Wikipédia. --Zoldyick (discussão) 17h12min de 23 de fevereiro de 2013 (UTC)[responder]

Há um pequeno detalhe. Estamos tentando trazer editores de Portugal para a WP. A expressão "como você já percebeu" não se usa em Portugal. Nós não tratamos as pessoas por você. Assim proponho em vez dessa expressão usar o nome do usuário nesse e em todos os avisos, por exemplo: "Como o(a)Yanguas já deve ter percebido" tratar alguém por você em Portugal não é apropriado e é mesmo um sinal de indelicadeza para com a pessoa à qual nos dirigimos.
Os artigos devem ser usados, fazem parte da gramática "...a sua tentativa de inserir imagens (ou uma imagem, se preferirem no singular)..." Não quero ser aborrecida mas creio que isto é importante DocElisa ✉ 19h15min de 23 de fevereiro de 2013 (UTC)[responder]

Sim, é sim, os portugueses nunca devem ser excluídos. Nini, como você poderia modificar essa predefinição futura? Poderia você mesmo fazer uma predefinição aqui em baixo, como a do Yanguas, só que internacionalizada para pt-br e pt-pt? --Zoldyick (discussão) 20h29min de 23 de fevereiro de 2013 (UTC)[responder]

  • Claro que posso:

É igual só que em PortuguêsPt :D DocElisa ✉ 20h47min de 23 de fevereiro de 2013 (UTC)[responder]

Apoio ficou bom e deixa claro tudo que precisa. JAMAL 21h09min de 23 de fevereiro de 2013 (UTC)[responder]

Falar com alguém citando ela na terceira pessoa "como (nome do usuário) já percebeu" é estranho. Imagino receber uma mensagem na minha PDU desse tipo "como rjclaudio já percebeu". Ou falarem "Olá, tudo bem? Como DocElisa já percebeu, ...". Pode ter "Caro rjclaudio, sua tentativa ..." ou algo do tipo. Rjclaudio msg 21h13min de 23 de fevereiro de 2013 (UTC)[responder]

Bem observado, melhor assim. JAMAL 21h30min de 23 de fevereiro de 2013 (UTC)[responder]
quando diz "você" também está na 3ª pessoa, mas é assim que se diz em Portugal: "como a Doc Elisa já percebeu ...." para usar a frase que Yanguas tinha escrito e que estava bem. Claro que também se pode dizer "Rjclaudio, a sua tentativa ..." porque não usam os artigos? é algo estranho pois a gramática brasileira e portuguesa é igual. Não precisa do "caro". DocElisa ✉ 00h11min de 24 de fevereiro de 2013 (UTC)[responder]
Você é segunda pessoa do tratamento, mas usa a forma verbal da terceira. E à maioria dos brasileiros são estranhas as conjugações do tu. Também queria saber de onde vem a ideia de que em Portugal não se usa o você. Yanguas diz!-fiz 04h31min de 26 de fevereiro de 2013 (UTC)[responder]

Vamos precisar rever a redação para que fique acessível e bem redigido para tudo quanto é país falante da língua portuguesa, seja em Português europeu ou Português brasileiro, algo direto e formal, para deixar claro que o que o IP ou novato fez não se deve repetir. --Zoldyick (discussão) 00h29min de 24 de fevereiro de 2013 (UTC)[responder]

Precisamos também criar a predefinição de documentação da página... Alguém possui conhecimento nisso, eu já criei 2 predefinições de documentação, mas não sou experiente no assunto, quem se disponibiliza?? --Zoldyick (discussão) 00h50min de 24 de fevereiro de 2013 (UTC)[responder]
eu sei que estou a ser aborrecida mas isto é importante pois estamos a tentar ganhar editores de Portugal. Existe uma gramática que é igual mas não é seguida no português brasileiro falado. É seguida pelos alunos do projecto Universidade. Por exemplo "Falar com alguém citando ela..." deve escrever-se "Falar com alguém citando-a ..." Isto é muito mais importante do que podem pensar. Falando com uma dúzia de professores, eles foram unânimes no facto de que os seus alunos não deviam ler artigos escritos em português br mas sim praticar na leitura en:WP. Isto porque estariam a adquirir erros gramaticais que prejudicam enormemente a classificação nos testes, mesmo que seja um teste de matemática. Todo o erro de português retira pontos num exame. Claro que uma dúzia de professores não é suficiente para tirar conclusões mas é um assunto que deve ser pensado pois é uma das razões da pequena aderência de Portugueses à WP. DocElisa ✉ 00h42min de 24 de fevereiro de 2013 (UTC)[responder]
  • Pequenas mudanças. Eu mexi um pouco com as duas ideias e ficou algo assim:
Logo utilizando uma linguagem mais abrangente de editor e sem o nome deste, e encerrando de forma de boas relações com base no assunto referido. O que acham? --Zoldyick (discussão) 01h20min de 24 de fevereiro de 2013 (UTC)[responder]
Pois ficou na mesma. Não valia a pena ter mexido no que Yanguas tinha feito. Parece que o que escrevi não serviu de nada ou não escrevi português, pois não entendeu que "você" não é termo a ser usado em Portugal. DocElisa ✉ 01h33min de 24 de fevereiro de 2013 (UTC)[responder]
Zoldick depois da mensagem que deixou na minha PDU é bem claro que para o senhor os Portugueses não são bem vindos. Felicidades DocElisa ✉ 01h38min de 24 de fevereiro de 2013 (UTC)[responder]

Ahh DocEliza, você me entendeu mau. Por questões de hábitos eu quase sempre escrevo "você", que é isso, você é útil sim, alias, se não fosse pelo seu trabalham não teríamos refletido sobre o que esta acontecendo. Desculpe, mas, se podemos melhorar esta enciclopédia precisamos da opinião e ajuda de todos, não se sinta excluída, por favor! --Zoldyick (discussão) 01h48min de 24 de fevereiro de 2013 (UTC)[responder]

Não venha à minha PDU falar da importância e inteligência dos Portugueses e citar outros editores como acaba de fazer Citação: atrair usuários novos de Portugal também, e eles são muito importares pois são inteligentes como tu, o Poly, e muito outros. O que escrevo aqui é para bem da comunidade e de um trabalho em conjunto. Se as minhas opiniões têm valor fico contente, se não têm fico contente na mesma... as decisões aqui tomadas não interferem na minha vida pessoal logo não tem a mínima relevância. DocElisa ✉ 02h07min de 24 de fevereiro de 2013 (UTC)[responder]

Se o grande problema é o "você", basta retirá-lo, não? No pt-br não ofende ninguém e é muito utilizado, mas sua retirada não alteraria de modo algum a frase, que continuaria perfeitamente. Se é para o bem de todos e esse for o único problema, basta fazê-lo. Gabriel Yuji (discussão) 02h10min de 24 de fevereiro de 2013 (UTC)[responder]

Então simples e basicamente assim:

--Zoldyick (discussão) 02h17min de 24 de fevereiro de 2013 (UTC)[responder]

  • Proponho que fique assim. É neutro e agrada a gregos e troianos :

DocElisa ✉ 09h30min de 24 de fevereiro de 2013 (UTC)[responder]

Parece-me ok. Só acho que o "Cordialmente" é importante. Gabriel Yuji (discussão) 18h58min de 24 de fevereiro de 2013 (UTC)[responder]
Isso, "Cordialmente" seria um excelente encerramento para a Predefinição, assim o IP ou novato percebera que este é um pedido, para que não volte a inserir a imagem/link externo. --Zoldyick (discussão) 21h58min de 24 de fevereiro de 2013 (UTC)[responder]

Preciso de mais apoio se queremos a criação desta predefinição. Com apenas esta quantidade de usuários é impossível chegar a um consenso, preciso de usuários que digam se apoiam ou não esta proposta, quem aqui gostaria de se pronunciar? --Zoldyick (discussão) 20h54min de 25 de fevereiro de 2013 (UTC)[responder]

Apoio a proposta. Sei que não é muito usado no Brasil, mas se o impasse é por causa do você, poderiamos usar tu? Bem, de qualquer forma acredito que a última versão de DocElisa é o suficiente - não esquecendo o cordialmente e colocando um "Olá" na frente.--Rafa Kenneth ✉ 00h55min de 27 de fevereiro de 2013 (UTC)[responder]

Quem a prova a Predefinição criada pela DocElisa (D​ ctrib​ A​ E​ logs​ B​ M​ F), por favor apoiem aqui
  1. Rafa Kenneth ✉ 00h55min de 27 de fevereiro de 2013 (UTC)[responder]

Apoio a ideia concebida por Érico Júnior. E a citação de Rafael. --Zoldyick (discussão) 17h06min de 27 de fevereiro de 2013 (UTC)[responder]

Quem tem alguma sugestão de melhora na ideia, por favor, fale aqui

O texto continuaria o mesmo... tanto faz isso pra mim. O que gostaria de propor era arrumar um pouco o layout. Tirar a caixa amarela e criar assim:

Caro editor, a sua tentativa de inserir imagens por meio de uma ligação externa na página XXXXX não deu resultado. Isso porque a Wikipédia não reproduz o conteúdo dessas ligações automaticamente, mas apenas imagens já carregadas nos nossos servidores. Além disso, o uso de imagens de fontes externas pode violar a nossa política de direitos autorais. Para saber como carregar imagens devidamente licenciadas e usá-las de modo adequado, veja por favor o nosso tutorial. Obrigado. ~~~~

Proponho isso pela padronização dos avisos. Eu acho que hoje quase todos os avisos novos não usam essa caixa de testos (ver avisos do Reversão e avisos e do Huggle). Nada contra a proposta da DocElisa, mas gostaria de opiniões sobre o aviso ter ou não a caixa amarela. Érico Wouters msg 01h39min de 27 de fevereiro de 2013 (UTC)[responder]

Concordo precisamente com esta última proposta, sem o div amarelo. Em casos onde não seja patente vandalismo ou trolling óbvio, o primeiro aviso deve assumir a boa-fé, e neste caso a inserção de imagens externas raramente se dá por má-fé, e sim por simples desconhecimento. Nestes casos, tem-se vindo a adoptar mensagens mais pessoais e humanas, fugindo do modelo de caixa de aviso padronizada de alta visibilidade. Agora... se reincide depois de avisado já devem aparecer os avisos gigantes. Polyethylen (discussão) 17h26min de 27 de fevereiro de 2013 (UTC)[responder]
Esta pensando em fazer como na Predefinição:Aviso-vandalismo (com boa fé, sem a redação rancorosa), onde existem níveis de vandalismo? Ex: Nível 1, 2 e 3? Zoldyick (discussão) 17h30min de 27 de fevereiro de 2013 (UTC)[responder]
Não é preciso criar vários níveis. À primeira avisa-se amigavelmente. À segunda envia-se um aviso de vandalismo, já que se deixa de presumir a boa fé por desconhecimento de causa. Polyethylen (discussão) 17h48min de 27 de fevereiro de 2013 (UTC)[responder]

Apoio a ideia do Poly, só um aviso desses do Érico já basta. É mais do que o suficiente para que o usuário saiba que o que fez foi errado. --Zoldyick (discussão) 17h57min de 27 de fevereiro de 2013 (UTC)[responder]

É verdade, sem a caixa fica menos "agressivo". Envia o aviso mais "suave", com as informações do por quê de não aceitarmos imagens externas, se insistir presume-se que, ou não leu o aviso ou está quereno perturbar, então envia o aviso padrão de vandalismo. Concordo com essa ideia. Gabriel Yuji (discussão) 00h35min de 28 de fevereiro de 2013 (UTC)[responder]


Comentário "A expressão "como você já percebeu" não se usa em Portugal."

Eu não entendi isso. Quase todos os avisos do projeto, em todo lugar, são escritos em português de Portugal. Um português foi lá, escreveu, e ninguém reclamou, apesar de 95% dos editores serem do Brasil. Agora não querem deixar usar um "você"? Tem algo errado aí. ... Não se usa em Portugal? E daí? Muitas expressões e desenvolvimentos de frases constantes em avisos e politicas daqui tbém não se usa no Brasil ... MachoCarioca oi 00h33min de 2 de março de 2013 (UTC)[responder]

MC, no decorrer de uma conversa com um escritor moçambicano, ele pediu-me que o tratasse por tu e explicou-me que "você" é um tratamento dedicado a pessoas "distantes" e em ocasiões muito formais. Não percebi, na fala dele, nenhum desmerecimento ao nosso "você", apenas formalismo. Para mim, desde que não misturemos o "tu" com o "você", tudo certo. Não sei em Portugal, mas em Moçambique foi assim. Também achei estranho o pedido: aqui dizemos, naturalmente, o contrário: "pode me chamar de você". Abraço procê, então. Luiza Teles Lu 01h04min de 2 de março de 2013 (UTC)[responder]
Também estranhei isso, não se usa "você"??? Talvez seja melhor retirar "você" e o "tu". Vamos ver qual vai ser a proxíma polemica. --Zoldyick (discussão) 02h17min de 2 de março de 2013 (UTC)[responder]
  • Passei por aqui... ver as minhas 3 ou 4 páginas vigiadas. Fui eu quem originou esta polémica como lhe chamam. "Você" em Portugal é socialmente incorrecto significa distanciamento um pouco depreciativo. "Tu" é usado quando a pessoa a quem nos dirigimos nos é muito familiar ou como no caso desse editor Moçambicano que autorizou que outro o tratasse por "tu" - significa que deseja mais familiaridade, mesmo amizade. Entre os jovens estas regras são menos usadas e todos se tratam por tu. Estamos tentando trazer editores idóneos à wikipédia, sobretudo Portugueses. Foi esta a razão pela qual expus aqui este pequeno detalhe. Não é polémica nem deve ser discussão: se alguém diz que no seu País tal termo é incorrecto retira-se essa palavra e substituí-se por uma neutra. Fácil. Não necessita de discutir. Nem sei porque razão ainda se fala disto. Neste momento todos os avisos já deveriam estar redigidos sem esse "você". O problema da pt:WP é que se discute um assunto durante meses e na maior parte dos casos não só não há consenso como degenera em insultos. Isto não existe na en:WP A decisão é rapidamente tomada e o assunto arquivado.DocElisa ✉ 08h45min de 2 de março de 2013 (UTC)[responder]

PS Entendi que pela sua argumentação, o português 'oficial' da Wiki-pt deve ser sempre o de Portugal?

Entendeu muito mal. Eu só referi que se uma palavra não é socialmente correcta num dos países lusófonos ela deve ser substituída por uma palavra neutra. Neutro não quer dizer pt-pt quer dizer pt-seja lá qual for o País lusófono. Eu insisto: escrevi neutra. é este também outro problema da pt:WP interpreta-se de modo a acusar outro editor de má fé e desencadear ou a alimentar uma discussão DocElisa ✉ 10h46min de 2 de março de 2013 (UTC)[responder]

Pessoal, vamos acalmar os ânimos, pensei que já estava tudo certo para ambos os lados e que tínhamos concordado com a versão do Érico, que tinha ficado a um meio termo e sem a caixa amarela. Gabriel Yuji (discussão) 19h44min de 2 de março de 2013 (UTC)[responder]

O meu ânimo está calmíssimo Gabriel. Só esclareci de novo a alguém que segundo parece não tinha compreendido e levantou de novo a dúvida. Devo deixar bem claro aqui que tenho imenso carinho pelo povo brasileiro e não só eu... Tenho uma adorável nora brasileira... logo não interpretem mal o que digo. Neutro é neutro nunca foi pt-pt DocElisa ✉ 20h02min de 2 de março de 2013 (UTC)[responder]
Então, ok. Achei que você e o MC estavam quase entrando em um conflito, por isso intervi. Mas está tudo decidido, né? A versão do consenso não tinha o "você", mas o entendimento é completo afinal pra isso que serve o sujeito oculto. Bom para todos? Gabriel Yuji (discussão) 20h15min de 2 de março de 2013 (UTC)[responder]
Está tudo óptimo. Eu não entro em conflito com ninguém Gabriel. Já lá foi o tempo em que respondia "à letra". Agora só esclareço quando é necessário. Gostaria de ver mais harmonia nesta WP. Afinal lutamos todos por expandir o conhecimento para os que desejam aprender e não têm possibilidades para isso. É triste haver tantos conflitos entre pessoas com tão boas intenções! DocElisa ✉ 21h14min de 2 de março de 2013 (UTC)[responder]
Ah!! Só faltava um "Carece de fontes" :D. Deixo aqui uma engraçada: [1]. mas sobretudo a nossa própria WP:Você onde se lê: No entanto, em certas regiões de Portugal, especialmente nas zonas desenvolvidas como cidades, o tratamento por você é considerado diminuidor, tradicionalmente a resposta é "você é linguagem de estrebaria!", e é considerado até uma forma de insulto ou de desvalorização: "Você aí, limpe o chão que eu sujei..." não é em certas regiões é em todo o País. DocElisa ✉ 00h57min de 4 de março de 2013 (UTC)[responder]
"Você é linda" seria pejorativo? Do mesmo jeito... "tu aí, limpa o chão que eu sujei" não parece muito agradável.
No blog que cê mandou, tinha um comentário em que o sujeito usa a gramática do Celso Cunha pra falar que o "você" é inadequado. Achei esse trecho na gramática do Celso Cunha falando sobre o uso do "você":
"Você também se emprega, fora do campo da intimidade, como tratamento de igual para igual ou de superior para inferior. É este último valor, de tratamento igualitário ou de superior para inferior (em idade, em classe social, em hierarquia), e apenas este, o que você possui no português normal europeu, onde só excepcionalmente - e em certas camadas sociais altas - aparece usado como forma carinhosa de intimidade. No português de Portugal não é ainda possível, apesar de certo alargamento recente do seu emprego, usar você de inferior para superior, em idade, classe social ou hierarquia"
Ou seja, o uso do "você" pode ser usado como um tratamento de igual pra igual, segundo o Celso Cunha. Skeptkos (discussão) 06h01min de 4 de março de 2013 (UTC)[responder]

Pelo que vejo "você" ser socialmente não muito aceito em Portugal (é a primeira vez q leio algo parecido e olha q tenho varios amigos portugueses) é bastante controverso, me parece opinão de um só... e continuo a dizer que aqui está cheio de português de Portugal em politicas e regras que me incomodam. Vão trocar pra "neutro" (talvez de Timor) ou só os brasileiros que abrem sempre as pernas? MachoCarioca oi 06h15min de 4 de março de 2013 (UTC)[responder]

Não se preocupem continuem como estava antes. Se verificarem as minhas contribuições há muito que não toco num artigo. Neste momento até a minha assinatura não está segundo as regras. Não tem importância. Fica sem assinatura. De qualquer modo há muito que só venho aqui para ver se tenho alguma mensagem de pessoas pelas quais sinto consideração. Boas edições a todos. DocElisa ✉ 20h32min de 4 de março de 2013 (UTC)[responder]

Pessoal, já que aparentemente chegamos aqui a um consenso de Apoio (já que não ouve nenhum usuário contra) para a criação desta predefinição, eu estive a desenvolvendo com base na ideia do Érico Júnior, se ninguém tem mais nada a se pronunciar, a predefinição é essa {{Aviso-imagem externa}}, por favor, sintam-se livres para fazer qualquer modificação, não esperem por mim. E por ultimo e mais importante, não entrem em conflito de edição por detalhes pequenos do tipo ortográfico-gramaticais. Se tiverem algo a falar se pronunciem. Obrigado. --Zoldyick (discussão) 22h17min de 4 de março de 2013 (UTC)[responder]

Depois de me divertir com todos os comentarios acima Apoio a proposta. DARIO SEVERI (discussão) 00h58min de 7 de março de 2013 (UTC)[responder]

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