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Incluir eliminador no quorum mínimo para encerramento de PE. (16out2017)

Depois dessa votação foi fincada uma regra no encerramento de PE, onde excluem os eliminadores que encerra a PE. De lá pra cá, vejo que as PEs estão enfraquecidas, sem muitas pessoas opinando nas PEs, ou a PE é polêmica e enche de usuários, ou é vazia e ninguém opina. Muitas vezes, a PE tem 3 pessoas que votam com Manter ou Eliminar, mas muitas vezes fica parada sem ser encerrada, por falta de eliminadores e administradores ativos, e acaba que se o eliminador for encerrar, ele teria que 'cancelar' sua opinião. Esta regra só prolonga o tempo de encerramento, já que enfraquece os eliminadores em não poder encerrar para evitar como Inconclusiva.

Proposta

Alterar regra do WP:ECF:

"..é considerada também como inconclusiva (e consequentemente fechada sem votação) toda PE que não contar com pelo menos 3 pessoas opinando (incluindo o proponente – mesmo IP – e excluindo o eliminador que fecha a PE)"

Para:

"... toda PE que não contar com pelo menos 3 pessoas opinando (incluindo proponente - mesmo IP - e eliminador que fecha a PE)"

Marcos Silva ✉ 14h45min de 16 de outubro de 2017 (UTC)

Não entendi direito. Qual a proposta? Tu quer que eliminadores que participam da discussão ou da votação tenham o direito de encerrar PEs? Holy Goo ^(d . c) 15h06min de 16 de outubro de 2017 (UTC)

Acho que um problema (falta de quórum) não justifica outro (eliminador encerrando e opinando na PE). Eu discordo dessa proposta, pois se não o encerramento da PE pode acabar ficando enviesado demais pro pensamento do eliminador. !Silent (discussão) 15h25min de 16 de outubro de 2017 (UTC)

@!Silent: Creio que não, pois por exemplo temos dois comentários em Eliminar, o eliminador poderia complementar +1 com Eliminar sendo WP:AEDE, e poderá encerrar com quorum, se ele ser contrário as argumentações, não daria resultado. O que levaria a uma votação. Pois o pensamento do 'eliminador' sendo da maioria, não mudaria nada e se for contrária, atrapalharia o andamento da PE. Outro exemplo é a PE ter o eliminador já opinado, mas sem ele não dá quorum, isto significa que ele vai deixar de fechar. Você poderia citar algum exemplo porque ia pro pensamento do eliminador? Marcos Silva ✉ 15h47min de 16 de outubro de 2017 (UTC)

Discordo da proposta principalmente com a nova onda de WP:POV que nos assombra. João Henrique (Mensagens)  19h41min de 16 de outubro de 2017 (UTC)

Sim, mas em sua opinião, você acredita que a questão de querer provar um ponto de vista, atrapalharia tanto na questão dos 'eliminadores'? Porque a proposta apenas visa em inclusão de um quorum, isto quer dizer que, ele poderia largar muito bem pra outro eliminador, a opinião dele já estaria 'marcada'. Algo que poderia incrementar em alguma mudança? Marcos Silva ✉ 19h51min de 16 de outubro de 2017 (UTC)

Se vai ser marcada como inconclusiva de qualquer jeito, que diferença faz a inclusão do eliminador? Holy Goo ^(d . c) 20h10min de 16 de outubro de 2017 (UTC)

Acho que não entendeu, se aquele x eliminador for fechar e caso ele já tinha votado, vai dá inconclusivo, então necessita de um eliminador y para encerrar para contabilizar aquele eliminador x. Até que outro eliminador veja, vai demorar muito e deixar várias PEs abertas. É justamente este ponto, se o eliminador x for incluído, ele poderá encerrar e não dará inconclusiva. @Holy Goo: Por isto a proposta. Marcos Silva ✉ 20h12min de 16 de outubro de 2017 (UTC)

Discordo Isso abriria espaço para votações de última hora por parte de um eliminador, o que não permitiria discussão da comunidade. Ou seja, o artigo seria mantido ou eliminado a critério de uma pessoa e não haveria discussão. É por esse problema que existe a regra atual. Holy Goo ^(d . c) 20h16min de 16 de outubro de 2017 (UTC)

Eu não to entendendo o propósito disso a não ser complicar mais algo que não tem urgência para ser revisto. João Henrique (Mensagens)  20h14min de 16 de outubro de 2017 (UTC)

OnlyJonny veja minha resposta logo abaixo, pfv. Marcos Silva ✉ 20h28min de 16 de outubro de 2017 (UTC)

Discordo Põe em dúvida a imparcialidade do eliminador que está encerrando o processo. Att --Usien6 20h15min de 16 de outubro de 2017 (UTC)

Usien6 As próprias regras atuais já deixa claro "É recomendável que as discussões sejam fechadas somente por administradores ou eliminadores não :envolvidos, porém mesmo os envolvidos poderão finalizá-las quando houver unanimidade em torno de uma opção; ou prorrogá-las, em qualquer caso."

Isto quer dizer que seria cometer imprudência em um ato de mudar o voto unânime da comunidade, a única possibilidade da proposta é evitar encerramentos e prolongamentos de PEs, que já é algo notado e que pode piorar ainda mais. O eliminador não poderá mudar o voto dele por um ponto de vista dele, pois as próprias regras recomendam que ele não participe de encerramentos de PEs que ele opino, exceto quando é unânime. Se tem 2 votos a favor de Manter, e ele opinar em Eliminar e abrir votação, é um ato de imprudência contra as próprias recomendações atuais. O máximo é ele opinar acerca daquele mesmo voto de Eliminar e concluir a PE, porque atualmente o máximo que possa ser feito é opinar e esperar outro eliminador ou administrador para encerrar o caso. Marcos Silva ✉ 20h28min de 16 de outubro de 2017 (UTC)

Sua proposta transforma o eliminador num envolvido automaticamente... João Henrique (Mensagens)  20h31min de 16 de outubro de 2017 (UTC)

Discordo eu mesmo já fiz uma análise das fontes expostas no debate e já fui contestado. A sua proposta colocará todos os encerradores em envolvimento com a discussão. Edmond Dantès ^{d'un message?} 21h02min de 16 de outubro de 2017 (UTC)

Discordo O eliminador se quiser, comente e deixe pra outro encerrar, não há porque revermos toda hora as decisões do passado. Se todo o problema das PEs fosse esse... Tem várias PEs com quórum e que ninguém finaliza. -- Leon saudanha 22h36min de 16 de outubro de 2017 (UTC)

Sim, eu estou tentando ver alguma forma para evitar tantas PEs acumular, eu adoro participar delas, mas infelizmente meu tempo é curto. Mas a opinião sua, do Conde e do Jonny foram bem interessantes. Marcos Silva ✉ 22h42min de 16 de outubro de 2017 (UTC)

Na minha opinião, o maior problema com a proposta seria votos na última hora. Um eliminador, vendo que falta apenas um para atingir quérum, pode votar e logo em seguida encerrar. Isso não permite o debate com a comunidade e pode ter muito POV envolvido. Holy Goo ^(d . c) 00h08min de 17 de outubro de 2017 (UTC)

Discordo O eliminador que fechar a PE terá autonomia para impor um resultado no ponto de vista dele só pra quebrar a falta de quórum, ou seja, ele poderia impedir uma PE de ter resultado inconclusiva (que seria o mais justo), para Eliminar ou Manter. WikiFer ^msg 03h51min de 17 de outubro de 2017 (UTC)

Discordo. Basicamente sugiro consultar e seguir Wikipédia:O que os administradores não são (de 6 a 10). --Luan (discussão) 00h06min de 18 de outubro de 2017 (UTC)

Discordo, abre margem para abusos. Os eliminadores não devem ter o "voto de minerva" (se bem que não é votação). Ou alguém participa avaliando o artigo, ou apenas afere o que os participantes decidiram. Senão, os eliminadores vão tender a fechar de acordo com a opinião deles, ignorando a opinião dos outros participantes. Quando o Quintinense estava como eliminador (com os socks dele) e fechava minhas PEs usando essa desculpa de "ah, teve pouca gente, vou quebrar um galho aqui opinando e fechando só pra não ser inconclusiva", ele sempre fechava como manter em artigos que deviam ser eliminados, e que foram posteriormente eliminados em re-avaliação. Nada de quebrar galho, cada macaco em seu galho. Não quero malandragem nas PEs.--Mister Sanderson (discussão) 00h20min de 19 de outubro de 2017 (UTC)

Discordo Proposta sem fundamento que não melhora em nada a situação já desgastante das PEs. É uma forma não esperta de tentar fazer com que as PEs sejam encerradas com quórum mínimo na marra, mas isso não ajuda em nada no final das contas. Já não basta o proponente da discussão já ser considerado parte do quórum a nota de encerramento do eliminador também deve ser considerada? Não faz sentido e só diminui as instituições do consenso na Wiki, que exige participação. Os editores precisam se dar ao tempo e paciência para acompanhar as discussões e opinar conscientemente. Caso contrário, as PEs vão definhar mesmo, elas vão ao ostracismo. --Zoldyick (discussão) 01h38min de 19 de outubro de 2017 (UTC)