Wikipédia:Esplanada/propostas/Trocar nome "Estaleiro" por "Manutenção" (9jan2013)

Trocar nome "Estaleiro" por "Manutenção" (9jan2013)

Parte da proposta implementada

Proponho trocar o nome do local central de manutenção da Wikipédia conhecido como "Estaleiro" para "Manutenção". Muita gente nunca viu um estaleiro e nem sabe do que se trata, e simplesmente não vai clicar no link.

Sei que estaleiro é lugar de manutenção de navios, mas não vejo o por que usar o termo, assim como chamar de "oficina", lugar aonde se faz manutenção em automóveis, ou "hangar" que faz manutenção em aviões, ou qualquer outro termo desnecessário.

Proponho mudar para "Manutenção" dessa forma mais gente, especialmente os novatos, saberão do que se trata aquele link que, atualmente, pouca gente acessa. Jml3^msg 08h25min de 9 de janeiro de 2013 (UTC)

• Eu gosto do nome, bem figurativo. Mas concordo que seria melhor ter um nome mais auto-explicativo, "manutenção" me parece curto demais, talvez por exemplo Central de Manutenção de Artigos, ou "Artigos necessitando de manutenção". Lgtrapp (discussão) 11h18min de 9 de janeiro de 2013 (UTC)

Me refiro ao link "Estaleiro" na barra lateral esquerda, trocar por "Manutenção"; o título da página que abrir poderia até ter um nome maior como "Central de manutenção" ou algo parecido que não afeta nada. Jml3^msg 12h14min de 9 de janeiro de 2013 (UTC)

• "Manutenção" me parece bom, não precisa ser um nome grande e descritivo, só o tema da página está bom. Quanto menor mais fácil de ser achado e lembrado. ps: WP:Manutenção redireciona para WP:Estaleiro. Rjclaudio ^msg 11h57min de 9 de janeiro de 2013 (UTC)

Concordo Jml3^msg 12h25min de 9 de janeiro de 2013 (UTC)

Concordo em trocar por Central de Manutenção, o atalho ficaria WP:CM. Gustavo ^fala!!-fiz 16h49min de 9 de janeiro de 2013 (UTC)

<troll>Podiam trocar Estaleiro para WP:PE Albmont (discussão) 19h58min de 9 de janeiro de 2013 (UTC) </troll>

Concordo com a renomeação do link, e apenas dele, para Manutenção, lembrando que na en.wiki o link é en:Wikipedia:Maintenance Cainamarques 23h55min de 9 de janeiro de 2013 (UTC)

Aliás, atualmente não existe atalho curto para o estaleiro, somente o WP:Manutenção como disse o Rjclaudio, e "Central de Manutenção" um dos atalhos poderia ser WP:CM como disse o Gustavo, gostei bastante, curto e prático Jml3^msg 00h53min de 10 de janeiro de 2013 (UTC)

De atalho preferia WP:MAN, q atualmente leva para o projeto manutenção, devia levar para WP:Manutenção. É uma abreviação mais lógica e fácil, principalmente se o título da página não for mudado apenas o link, e evitamos problemas caso no futuro se crie uma página com essas mesmas iniciais C e M. Rjclaudio ^msg 11h38min de 10 de janeiro de 2013 (UTC)

Concordo plenamente que o texto da MediaWiki:Maintenance seja alterado para "Manutenção" e que "Wikipédia:Estaleiro" seja renomeada para "Wikipédia:Manutenção" ou "Wikipédia:Central de Manutenção". Nunca gostei de "Estaleiro". Helder 12h34min de 10 de janeiro de 2013 (UTC)

Resumindo até agora:

• Parece haver consenso em modificar o link da barra lateral esquerda de "Estaleiro" para "Manutenção", mesmo que a página destino tenha outro nome.

• Quanto ao nome da página destino em si, pelo que falaram os dois nomes mais frequentes foram "Manutenção" e "Central de Manutenção", apresentando argumentos mais favoráveis ao nome "Manutenção" por ser mais fácil de ser achado e lembrado por todos. Jml3^msg 22h39min de 10 de janeiro de 2013 (UTC)

Então Central de Manutenção (prefiro este por especificar) ou Manutenção? Gustavo ^fala!!-fiz 20h41min de 11 de janeiro de 2013 (UTC)

Pq o Central? O q a página tem de central? A página simplesmente lista as opções de manutenção, só por isso seria Central? Isso faz parte de desenvolver o tema da página, só isso. Daqui a pouco teremos Central de políticas, Central de eliminação, Central de usuários, Central de boas-vindas, ... Rjclaudio ^msg 13h31min de 12 de janeiro de 2013 (UTC)

Realmente o "central" é completamente redundante. KISS (keep it simple, stupid) é um excelente princípio. --Stegop (discussão) 18h39min de 12 de janeiro de 2013 (UTC)

Concordo com os argumentos a favor de deixar apenas "Manutenção". Jml3^msg 21h29min de 12 de janeiro de 2013 (UTC)

• Não sei se cheguei atrasada, mas acho que não. Discordo da mudança, e pode parecer por um motivo fútil, mas o nome "Estaleiro" é consagrado, e a mudança há de interferir em outras páginas, como por exemplo o ensaio WP:PENSE. Madalena (discussão) 18h32min de 13 de janeiro de 2013 (UTC)

Só por ser consagrado não pode ser mudado? Se as regras da wiki não são escritas em pedra e mesmo as mais antigas podem ser alteradas, quanto mais um simples título de uma página q nem regra é. Se vai alterar as outras páginas só mudar as outras páginas. O PENSE até pode continuar, só deixar claro q se está falando em Estaleiro no sentido figurado como referência a WP:Manutenção. Creio que o fácil entendimento pros novatos seja mais importante q a antiguidade do título. Rjclaudio ^msg 18h40min de 13 de janeiro de 2013 (UTC)

Qualquer um percebe a figura de estilo presente no termo "Estaleiro", lugar para consertos, então a questão do fácil entendimento não procede, pois o entendimento é fácil para ambos. Concordo que as regras podem ser alteradas a qualquer momento, mas neste caso é mera questão de opinião pessoal/gosto. Madalena (discussão) 19h31min de 13 de janeiro de 2013 (UTC)

Cara, se existe algo que me lembro, é que, no início, "Estaleiro" não fazia qualquer sentido pra mim. Eu tinha uma vaga ideia do que poderia ser apenas olhando o nome, mas ainda havia margem pra dúvidas. "Manutenção" não deixa margem pra dúvidas. Se o nome está consagrado, isso afetará apenas usuários mais experientes que sabem chegar lá. Para todos os outros novatos (atuais, futuros e antigos novatos), a alteração será benéfica. Não se mantém algo porque foi sempre assim; devemos manter apenas se for melhor.—T_ele^s«fale comigo» 19h43min de 13 de janeiro de 2013 (UTC)

Eu me lembro que eu tinha medo da Esplanada, que lá ficavam coisas muito importantes e até confidenciais. Sobre o Estaleiro não lembro de nada, nem sabia o que era. Gustavo ^fala!!-fiz 20h16min de 13 de janeiro de 2013 (UTC)

• Tem um problema de nacionalidade envolvida no nome. No Brasil quase ninguém sabe o que é um estaleiro, ninguém nunca ve esse nome, ninguém usa o termo em conversas no dia-a-dia, provavelmente apenas quem mora perto de um porto. Em Portugal por ter uma tradição marítima até talvez faça sentido usar um termo como estaleiro, mas para quem está no Brasil soa insano e até ridículo e deixa todo mundo perdido no começo. Eu demorei muito meses para associar estaleiro com a manutenção. "Manutenção" faria mais sentido, todo mundo sabe o que é, é direto ao ponto. E quanto ter que mudar algumas palavras em outras páginas, isso é o menor dos problemas, pode ser feito em minutos. Jml3^msg 01h12min de 14 de janeiro de 2013 (UTC)
• Eu fiz o pedido para efetuar a mudança, dai apareceu a Madalena. Agora temos consenso? Gustavo ^fala!!-fiz 14h10min de 14 de janeiro de 2013 (UTC)

Retiro a oposição após as explicações do Teles e Jml3. Mas seria bom que o título fosse alterado para "Manutenção", mas a introdução permancesse "Manutenção, também conhecido como Estaleiro". É possível? Madalena (discussão) 14h12min de 14 de janeiro de 2013 (UTC)

É possível sim, todos em consenso agora? Gustavo ^fala!!-fiz 17h41min de 14 de janeiro de 2013 (UTC)

Feito. Nome alterado para "Manutenção".—T_ele^s«fale comigo» 08h00min de 19 de janeiro de 2013 (UTC)

Feito também aqui. Ou era somente para alterar a ligação em MediaWiki:Maintenance e percebi mal? Madalena (discussão) 11h45min de 19 de janeiro de 2013 (UTC)

Outras mudanças

Para efetuar a mudança completa, caso essa seja a vontade da maioria, são necessários também:

• Definir o topo da página, atualmente é aquela descrição e uma foto, fiz 3 propostas na minha página testes usando imagens do Wikiprojeto/Manutenção, favor checar as minhas propostas aqui. São sugestões minhas, alguém pode melhorar, discordar, opinar, sugerir, etc..

• Substituir em páginas oficiais da Wikipédia aonde aparece a palavra "Estaleiro". Essa busca ajuda no processo: busca.

Jml3^msg 07h38min de 19 de janeiro de 2013 (UTC)

Isto eu Discordo. Acima, obtivemos um consenso quando eu disse Citação: Retiro a oposição após as explicações do Teles e Jml3. Mas seria bom que o título fosse alterado para "Manutenção", mas a introdução permancesse "Manutenção, também conhecido como Estaleiro". É possível? Até concordo com a mudança em Wikipédia:Estaleiro/Estatísticas, Wikipédia:Estaleiro/Estatísticas/Lixos e Wikipédia:Estaleiro/Estatísticas/Arquivo - são subpáginas da principal, que já foi modificada, então também devem ser. Mas não concordo em eliminar todas as referências ao nome estaleiro, como em Wikipédia:As Páginas para Eliminar não são o Estaleiro. Madalena (discussão) 11h52min de 19 de janeiro de 2013 (UTC)

Consenso para não mudar as outras páginas não teve, Citação: Rjclaudio escreveu: «Se vai alterar as outras páginas só mudar as outras páginas». Não vejo pq não mudar, se o nome mudou. Se a mudança alteraria mt o sentido então poderia ficar, deixa lá o WP:PENSE como PENSE. Mas para quase todas as outras referências não vejo problema na mudança. Não alterar seria a exceção, não a regra. Rjclaudio ^msg 12h35min de 19 de janeiro de 2013 (UTC)

E como vc falou mais acima, a introdução devia ser Citação: Manutenção, também conhecido como Estaleiro . Primeiro vem o nome oficial da página, depois as outras formas q ela é conhecida.

Tb prefiro mudar a imagem, já q estaleiro como dito não é tão reconhecido pelas pessoas, melhor uma imagem que indique mais claramente que é sobre manutenção. Estaleiro é só um nome secundário, então a imagem não deve representar o nome secundário. Rjclaudio ^msg 12h37min de 19 de janeiro de 2013 (UTC)

Exatamente. Não vejo sentido em mudar o nome de uma coisa e manter o nome antigo ao referenciar essa coisa, principalmente se as referências aparecem dentro de páginas de ajuda/documentação. Helder 13h03min de 19 de janeiro de 2013 (UTC)

Não é nome antigo, pois "Estaleiro" ainda pode continuar a ser utilizado alternativamente. Até concordo também que mude as referências ao título antigo na maior parte, mas seria melhor que fossem citadas individualmente as páginas onde o título seria modificado, para evitar que algum caso como PENSE passe despercebido. Madalena (discussão) 13h14min de 19 de janeiro de 2013 (UTC)

Concordo com as mudanças propostas pela Madalena e com a alteração da imagem como mencionou o Rjclaudio. Procurei algumas imagens no Commons mas não achei nenhuma adequada, alguém teria uma sugestão? Rodrigolopes (discussão) 15h40min de 19 de janeiro de 2013 (UTC)

• Acho que precisamos de mais opiniões sobre o assunto. Enviei uma mensagem para cada um dos participantes(16) e ex-participantes do Projeto/Manutenção, vamos aguardar mais algumas sugestões/ideias. Jml3^msg 13h53min de 19 de janeiro de 2013 (UTC)

Claro que podemos aguardar mais opiniões, mas não é questão de maioria. Citação: O consenso não significa que todos concordem com o resultado, mas sim que todos concordam em conviver, tolerar e submeterem-se ao resultado. Por vezes torna-se mais produtivo algumas das partes cederem um pouco, tendo em vista um bem maior. A inflexibilidade de posições dos intervenientes torna o processo de obtenção de consenso menos propenso a ter resultados positivos. escreveu: «WP:Consenso» Madalena (discussão) 14h11min de 19 de janeiro de 2013 (UTC)

Nunca aceitei o título Wikipedia:Estaleiro como tradução de Wikipedia:Maintenance e Concordo plenamente com a mudança do título. Na minha opinião, tradução é tradução e não invenção de moda, portanto todos os títulos traduzidos da palavra Maintenance iriam para Manutenção doa a quem doer. JMGM (discussão) 15h36min de 19 de janeiro de 2013 (UTC)

Muito obrigado Jml3 (D​ ctrib​ A​ E​ logs​ B​ M​ F) finalmente vamos evoluir com algo que fara a Wikipédia parecer ser realmente algo mais enciclopédico, e menos burocrático. Eu nem sábia o que é direito em termo direto um "estaleiro", e por isso pegava a primeira página que visse na minha frente e que precisa de wikificação, fontes, categorias, etc. Mas isso era na época que eu era um novato. Mesmo depois que descobri o que era o estaleiro, fiquei indiferente por se tratar de um nome mitológico. Mas isso sou eu, agora como "Manutenção" eu Concordo. Mas como "Central de Manutenção", eu não sei pois fica tão formal. Fato é que "Estaleiro", ou "Manutenção", ou "Central de Manutenção" vamos deixar mais do que claro que este é o local correto para quem quer fazer da Wikipédia algo mais encilopédico e melhor. --Zoldyick (discussão) 17h13min de 19 de janeiro de 2013 (UTC)

• Concordo em absoluto com a mudança que foi feita. Faz precisamente amanhã 3 anos desde que me inscrevi na Wikipédia, contando já com várias edições de manutenção e anti-vandalismo, e admito, com um pouco de vergonha, que nem sabia para que servia esse tal "Estaleiro." E penso que, na atual página, utilizar a ideia de estaleiro é uma questão de figura de estilo, o que não me parece ser necessário. Porque não eliminar essa figura de estilo e utilizar como 'logótipo' da imagem omesmo que é usado no Wikiprojeto: Manutenção? Como já referiram acima, keep it simple. Tg ^P 17h41min de 19 de janeiro de 2013 (UTC)

Mudado para "Manutenção" na página principal e subpáginas

Creio que também deveria ser alterado o nome na página principal, no espaço Sobre a Wikipédia, seção Ajude a Wikipédia. Rodrigolopes (discussão) 17h50min de 19 de janeiro de 2013 (UTC)

Muito bem visto. Obrigado. Tg ^P 18h03min de 19 de janeiro de 2013 (UTC)

Concordo, obrigado pela observação eu nem notei que existia aquele link ali, realizei o pedido Jml3^msg 18h55min de 19 de janeiro de 2013 (UTC)

• Noto também que o nome desta página deverá ser mudado para Wikipédia: Manutenção/Estatísticas. Tg ^P 12h13min de 20 de janeiro de 2013 (UTC)

Feito. Por ser sub-página, é uma mudança óbvia até. Madalena (discussão) 15h36min de 20 de janeiro de 2013 (UTC)

Concordo com a mudança, irá facilitar mais aos novos usuários. Antes nem sabia para que servia, com algum tempo foi que eu descobri, dentre as opções das imagens feitas por Jml3^msg em sua página de discussão fico com a 3. George Miranda ^FQTE 13h27min de 21 de janeiro de 2013 (UTC)

Imagens alternativas à de um estaleiro

Achei duas categorias de ícones úteis, caso haja consenso em se trocar aquela imagem do estaleiro por outra. Cliquem também nas subcategorias.

• commons:Category:Clipboard icons
• commons:Category:Tool icons

Jml3^msg 09h19min de 22 de janeiro de 2013 (UTC)

É uma questão de estética, mas quais são os critérios em que está a pensar para escolher a imagem? Tg ^P 21h16min de 22 de janeiro de 2013 (UTC)

Seguir mais ou menos a ideia das imagens do WP:MAN, daí que surgiram os links da prancheta e das ferramentas, eles estão nas categorias acima. A ideia é que se tiverem um visual parecidos(o wikiprojeto e a página manutenção) os usuários irão associar e entender que as duas páginas fazem parte do mesmo objetivo. Atualmente parecem coisas distintas, imagens comuns ou parecidas ajudariam. Jml3^msg 21h49min de 22 de janeiro de 2013 (UTC)

Eu não ligo muito para a imagem, por mim nem tinha, mas se for para ter prefiro que seja uma imagem que fique ligada a manutenção que possa ser usada em qualquer lugar. A imagem do estaleiro só pode ser usada nessa página. Prefiro mesmo uma imagem de ferramenta, é mais fácil de ver a conexão com manutenção por ser uma associação praticamente consagrada, é um icone, e pode ser usada em qualquer lugar. Rjclaudio ^msg 12h04min de 25 de janeiro de 2013 (UTC)

Concordo. Jml3^msg 12h16min de 25 de janeiro de 2013 (UTC)

Estou chegando um pouco atrasado na discussão, mas também Concordo com a mudança de nome e de figura. Uma coisa que sempre me incomodou na figura do Estaleiro é que a figura não é de um estaleiro mas de um porto (e isso fica bem claro pela existência de portainers na figura, um tipo de guindaste usado para pegar containers e que só é usado em portos), o fato dessa figura estar lá a tanto tempo só reforça o argumento que a muitas pessoas não sabem o que é um estaleiro. Sobre a nova imagem, acho que poderia ser a imagem:icon tools.png, a mesma do projeto manutenção. ^Danilo.mac_(discussão) 20h10min de 25 de janeiro de 2013 (UTC)

Proposta

Bem-vindo à Manutenção

Esta página de manutenção, alternativamente conhecida pelo nome de estaleiro, é um local de melhorias de artigos sendo que a maior parte das ferramentas presentes aqui é baseada em marcadores, as predefinições, que são colocados em páginas que precisam de algum tratamento. O conteúdo a seguir está dividido em seções que constituem as frentes de trabalho de manutenção, havendo ainda uma seção no final da página que contém ligações para projetos de manutenção específicos.

JAMAL^msg 19h17min de 1 de fevereiro de 2013 (UTC)

Pelo visto a mudança já foi aplicada. Com isso todas as propostas relacionadas foram feitas. Estou retirando da esplanada/propostas. Rjclaudio ^msg 20h40min de 9 de fevereiro de 2013 (UTC)