Wikipédia:Esplanada/propostas/WP:ESR - Simplificar o limite de "múltiplas marcações simultâneas" (1set2021)

WP:ESR - Simplificar o limite de "múltiplas marcações simultâneas" (1set2021)

Precedido por WP:ESR-NÃO - Simplificar o "longo histórico e muitos editores" (3ago2021)

Revisão de WP:ESR

Sucedido por WP:ESR-NÃO - Abrir exceção para os artigos sem fontes mais curtos (2out2021)

A seguinte discussão encontra-se encerrada. Por favor não a modifique. Comentários posteriores devem ser feitos numa nova secção. Segue-se um resumo das conclusões obtidas nesta discussão.

Consenso alcançado, embora não unânime. Proposta aprovada e aplicada.

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Problema detectado: Em maio de 2012, foi votado, aprovado, e incluído em WP:ESR o seguinte limite:

Evite realizar múltiplas marcações de ESR simultâneas sobre um mesmo assunto (mesma categoria ou árvore de categorias), em artigos que não estejam nas páginas novas, pois isto pode ser visto como um abuso do sistema de eliminação. Caso ache realmente essencial fazer isso, converse antes com os criadores ou principais contribuidores daquele grupo de artigos, ou crie antes um tópico na Esplanada. Marcações abusivas poderão ser revertidas. Não serão considerados abusivos casos de marcações onde a comunidade expressamente decidir fazer uma exceção a essa regra, sendo necessário no entanto um debate prévio. Por múltiplas marcações, entende-se 10 páginas. Tag teams estão proibidos.

Esse texto é muito prolixo e confusamente elaborado! Parece mais uma colcha de retalhos, concatenando sugestões de múltiplas pessoas, do que algo que saiu de uma só cabeça ou passou por revisão antes de publicado. Muitas vezes já vi debates sobre o que quer dizer "simultâneas", e isso poderia ser evitado.

Não acho que devemos permitir que um texto ruim desse complete 10 anos naquela política sem grandes alterações.

Solução proposta:

Embasando-se na redação aprovada para WP:ESR-SIW:

Limite semanal: cada editor só pode marcar para ESR-SIW um total máximo de artigos equivalente ao dobro permitido pela modalidade padrão de ESR, a salvo se uma lista dos artigos em questão for publicada previamente na WP:Esplanada para deixar avisados a todos, hipótese na qual não aplica-se limite.

A nova redação que proponho para o limite de WP:ESR é:

Limite semanal: cada editor só pode marcar para ESR 10 artigos sobre mesmo assunto, a salvo se constarem em Especial:Páginas novas, ou se uma lista dos artigos em questão for publicada previamente na WP:Esplanada para deixar avisados a todos, hipóteses nas quais não aplica-se limite.

Esse limite, tal qual agora, aplica-se somente à ESR tradicional, e não à modalidade especial WP:ESR-SIW.

Traduzi bem o espírito daquele texto de 2012, deixando a letra mais inteligível? Ou porventura cometi algum lapso?

--Mr. Sand. ❧ Ano ⓬ 21h07min de 1 de setembro de 2021 (UTC)

Concordo com a proposta. Deixa o texto mais objetivo sobre como, quantos e até quando pode propor páginas para ESR no formato principal. Só uma observação: recomendo alterar "a salvo" por "exceto"; termo mais conhecido por todos. WikiFer ^msg 22h28min de 1 de setembro de 2021 (UTC)

@WikiFer, não me oponho ao uso do sinônimo. Mr. Sand. ❧ Ano ⓬ 20h42min de 6 de setembro de 2021 (UTC)

Comentário Concordo com o refraseamento, mas antes de passar, me parece ainda necessário incluir trechos sobre a proibição expressa de tag teams para burlar os limites. YuriNikolai (discussão) 19h57min de 2 de setembro de 2021 (UTC)

@YuriNikolai, não me oponho a reincluir a menção a tag teams, se for esse o consenso da discussão, isto é, se os demais editores concordarem. Contudo, pessoalmente não acho apropriado, pois:

1. não há registro de existência de tag teams antes da regra ser aprovada em 2012, pelo que veio a sanar um problema inexistente, ou ao menos prevenir um problema possível;
2. contudo, desde a aprovação da regra em 2012, não houve um caso sequer de acusação de tag teams contra ninguém, pelo que não se confirmou o mérito preventivo da regra, e ganhou força a hipótese de que tratava-se de um não-problema;
3. Wikipédia:Tag team foi escrito em 2012, ressalte-se, por um usuário não-cadastrado (o que para mim significa ser contorno de bloqueio até que se prove o contrário). Entretanto, permanece como ensaio até hoje, não possuindo qualquer validade. É a tal norma de eficácia limitada: proíbe-se tag teams, mas não se cria a norma para definir o que seja, consequentemente tornando sem eficácia a proibição;
4. a definição de meios de abuso de processos de eliminação é algo mais adequado para a WP:DEL do que para WP:ESR, pois os abusos tendem a ser os mesmos em diferentes processos. Qual o sentido de proibir tag teams só na WP:ESR e permitir em qualquer outro processo de eliminação, e até mesmo em outros tipos de processo, como escolha de artigos em destaque?

Faz sentido para você, diante dessa exposição de motivos, manter o trecho sobre tag teams fora da política? Mr. Sand. ❧ Ano ⓬ 21h51min de 3 de setembro de 2021 (UTC)

Obrigado por me chamar a atenção a esses pontos. Considerando que nunca houve registro de tag team, retiro o que eu disse, até por que WP:BALINHAS é um dos meus ensaios favoritos, e Apoio a reescrita. YuriNikolai (discussão) 00h00min de 4 de setembro de 2021 (UTC)

@YuriNikolai, acho que nem é caso de WP:BALINHAS. Eu devia ter escrito o 5º argumento: não existe razão para alguém se dar ao trabalho de fazer uma mutreta de tag team para burlar limites quando basta publicar a lista de artigos na Esplanada para anular qualquer limite -- se já existe uma situação inteiramente legal de "burlar o limite", então pra quê se dar ao trabalho de agir ilegalmente? É como se alguém resolvesse ser traficante de água mineral, leite de vaca ou cerveja pilsen no Brasil. Mr. Sand. ❧ Ano ⓬ 01h44min de 4 de setembro de 2021 (UTC)

Comentário Discordo da existência de qualquer limite. Na época, o argumento "oficial" para a imposição deste limite foi a sobrecarga de trabalho dos administradores e eliminadores. Na altura até podia fazer algum sentido, visto que a quantidade de administradores e eliminadores ativos era muito reduzida. Mas hoje em dia isto não faz qualquer sentido. JMagalhães (discussão) 09h19min de 3 de setembro de 2021 (UTC)

JMagalhães, partindo da premissa de que é melhor uma regra ruim bem redigida, e que por isso não suscite polêmicas interpretativas, do que uma regra ruim mal redigida, que além de ser ruim causa conflitos por interpretações divergentes, a análise de mérito da regra pode ficar para outro momento, não?--Mr. Sand. ❧ Ano ⓬ 21h43min de 3 de setembro de 2021 (UTC)

Apoio a reescrita da regra com o mesmo significado porém melhor redigida. Ksoew (discussão) 04h08min de 6 de setembro de 2021 (UTC)

Discordo da redação. Nova redação implica que só é necessário avisar na Esplanada, quando antiga redação explicitamente dizia que era necessário aprovação da comunidade. GoEThe (discussão) 11h55min de 8 de setembro de 2021 (UTC)

@GoEThe, sua discordância passou despercebida por mim, teria sido melhor empregar a Predefinição:Discordo para marcar seu comentário...

Indo ao mérito do seu argumento, ele não procede. Veja como é a redação atualmente: Citação: Caso ache realmente essencial fazer isso, converse antes com os criadores ou principais contribuidores daquele grupo de artigos, ou crie antes um tópico na Esplanada. Já é válido, desde 2012, simplesmente criar um tópico na Esplanada para valer a exceção ao limite, e não só é o que a regra diz como é o que tem sido feito na prática. Não está escrito "consiga aprovação de maioria simples numa proposta na Esplanada", está escrito tão somente "crie um tópico na Esplanada".

Consequentemente, a redação proposta não altera o sentido da regra, diferente do que você afirmou. Ao menos nesse quesito. Mr. Sand. ❧ Ano ⓬ 21h25min de 29 de setembro de 2021 (UTC)

A regra atual diz também: "Não serão considerados abusivos casos de marcações onde a comunidade expressamente decidir fazer uma exceção a essa regra, sendo necessário no entanto um debate prévio" (realce meu). Onde está isso na redação que propõe? GoEThe (discussão) 13h06min de 21 de outubro de 2021 (UTC)

@GoEThe Basta reacrescentar essa frase para você deixar de discordar? Mr. Sand. ❧ Ano ⓬ 21h33min de 22 de outubro de 2021 (UTC)

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A discussão acima encontra-se encerrada. Por favor não a modifique. Comentários posteriores devem ser feitos numa nova secção.