Discussão:A Fazenda 2

Organização

Gostaria de pedir que houvesse mais organização na página. Algumas edições desorganizaram completamente a página.

Ex:

• 1. Na tabela dos participantes, colocaram várias profissões. Qual o problema disso?

• • O primeiro problema é que desorganiza a tabela, por isso, coloquei a observação na tabela (a observação só aparece na hora de editar, não aparece no artigo) para resumirem as profissões, e colocarem só as principais, pelas quais os participantes são conhecidos.

• • O segundo problema, é que nem todas as profissões que colocaram para os participantes eram deles mesmos. Colocaram que a Adriana Bombom, a Sheila Mello e a Ana Paula Oliveira eram atrizes. Onde elas são atrizes?? Lembrem: aparecer em uma novela ou duas não significa ser ator ou atriz, só se é ator ou atriz quando se é formado em artes cênicas e/ou teatro, coisa que as 3 citadas não são.

• 2. Na tabela principal, onde são listados os participantes, na linha onde fica o Fernando Scherer, ao invés de deixarem o nome "Fernando" (nome verdadeiro dele) colocaram "Xuxa" (apelido dele). Os problemas disso são os seguintes:

• • Não se coloca os apelidos dos participantes, e sim seus nomes reais, isso é uma questão de uniformidade.

• • Se alguém que não assiste o programa visita o artigo da wikipédia e vê o nome "Xuxa", obviamente pensarão que é a apresentadora Xuxa Meneghel.

• 3. Na seção onde fica a tabela dos participantes, ao lado do nome "Participantes" foi colocada uma referência. Fica muito desuniformizado uma referência em tamanho grande ao lado do nome de uma seção. Uniformizei a referência e a coloquei no fim da tabela onde ficam os nomes dos participantes e suas profissões.

Organização é importante, a wikipédia deve ser organizada. --187.78.191.210 (discussão) 14h14min de 18 de novembro de 2009 (UTC)

Organização 2

Que coisa, não coloquem "Xuxa" no nome do Fernando Scherer, os motivos já foram explicados anteriormente.

Não é necessário colocar "anos" depois da idade dos participantes na tabela. Todos sabem que o número que aparece lá é a idade deles, e além disso, a forma mais usada é só o número da idade, sem o nome "anos".

Não se separa mais o nome de um município e de um estado com hífen (-) e sim com vírgula (,). Essa é a forma mais usada por todos.

Não coloquem todas aquelas profissões, só as principais, pelas quais os participantes são conhecidos. Se no site oficial colocam todas aquelas o problema é deles, a wikipedia é diferente. Nenhum ator é só ator, nenhum cantor é só cantor, óbvio que eles tem outras profissões, mas deixem somente as PRINCIPAIS.

A REFERÊNCIA NÃO FOI REMOVIDA, CASO NÃO TENHAM PERCEBIDO, ESTÁ NO FIM DA SEÇÃO "PARTICIPANTES", DEPOIS DA TABELA. DEIXEM LÁ, FICA MUITO DESUNIFORMIZADO UMA REFERÊNCIA NO TÍTULO DE UMA SEÇÃO, E DENTRO DA TABELA É PIOR AINDA. DEIXEM LÁ, FICA MAIS ORGANIZADO.

--187.78.147.166 (discussão) 23h24min de 18 de novembro de 2009 (UTC)

Por favor, não grite! 1º a ref é pra deixar na tabela e não no final ou fora dela, pois o layout fica melhor. 2º Não há problema em usar anos ao se referir nas idades dos particiantes, se pelo menos estiverem corretas. 3º Também não há problemas em colocar o apelido do participante, se colocar também o nome correto da pessoa logo após ou anteriormente. Saudações. Vitor Mazuco ^Msg 00h22min de 19 de novembro de 2009 (UTC)

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Já dei um jeito na referência. No começo do artigo, logo após a frase "a atração estreou dia 15 de novembro" coloquei a frase "estrelando 14 novas celebridades" e coloquei a ref. Sobre a idade, realmente não há problema algum, mas lembre-se, aqui é pt.wikipedia.org, ou seja, em português, e na língua portuguesa damos preferência à forma mais usada, que é só a idade sem o nome "anos" depois. Pode ver que em qualquer livro, revista, jornal, etc... usam só a idade, porque é a forma mais usada, e a mesma coisa vale para o hífen. A forma mais usada é separar o nome de um município do nome de um estado com vírgula e não com hífen.

E sobre as profissões, eu já expliquei, coloquem só as principais. Se o site diz que Adriana Bombom e Sheila Mello são atrizes sem elas serem. Repito: ser ator/atriz não é só aparecer em uma novela ou duas, e sim ser formado(a) em artes cênicas, coisa que a Adriana e a Sheila não são. Também não precisa colocar as outras profissões deles. Como eu já disse, nenhum ator é só ator, nenhum cantor é só cantor, óbvio que eles tem outras profissões, mas coloquem só as principais, pelas quais eles são conhecidos, assim a tabela fica mais organizada.

Mas, no caso de alguém aposentado, como é o caso do Xuxa, eu acho que pode-se abrir uma exceção e colocar UMA das profissões atuais.

E mais um pequeníssimo detalhe sórdido: na tabela de eliminação, na seção "Tá Na Roça" os participantes que estão na roça devem ser listados pela ordem de indicação, no caso, o 1º seria o indicado pelo desafio, o 2º o mais votado pelos peões, e o 3º, o indicado do fazendeiro(a). No caso da 1ª roça deve ficar nessa ordem: Sheila, Ana e Mateus, e nas outras deve-se seguir a mesma ordem.

Vou ajustar o artigo novamente. Saudações

--189.70.69.139 (discussão) 13h32min de 19 de novembro de 2009 (UTC)

O artigo está horrível!!!!!! Vitor Mazuco ^Msg 15h27min de 19 de novembro de 2009 (UTC)

Modificações

Ao IP do tópico acima e a todos que estiverem lendo; na seção dos participantes, peço que, por favor, não retirem a palavra "anos" das idades e não retirem o hífen que separa o nome do município da sigla do estado.

Não existe uma forma mais utilizada para indicar a idade, ambas as formas podem ser utilizadas de acordo com a situação. Acontece que a forma sem a palavra "anos" é utilizada em casos em que há um enunciado antes da idade (Exemplo: Idade: 23), e a forma com a palavra "anos" pode ser utilizada tanto com ou sem o enunciado; no nosso caso, como não utilizamos o enunciado, precisamos utilizar a palavra "anos", até porque, sem ela muitos leitores podem não saber o que significa o número.

Quanto à separação entre o nome do município e a sigla do estado onde os participantes nasceram, tanto a vírgula quanto o hífen são utilizados para isso, porém, com a utilização do hífen, a vírgula fica como elemento de separação entre o local de nascimento e a idade dos participantes, fazendo com que os dois fiquem com uma separação distinta, já que o nome do município e a sigla do estado formam juntos o local de nascimento.

Por estes motivos, peço que não façam mais essas modificações. Obrigado. Inox ^msg 16h59min de 19 de novembro de 2009 (UTC)

Fotos

As fotos que foram colocadas não vão dar espaço para a data de eliminação ser escrita, então ficaria melhor se as fotos fossem retiradas, pois se elas ficarem, quando formos escrever a data de eliminação de um participante, a tabela dos participantes vai ficar dentro da tabela principal, vai ser um desastre...

Caro Inox, caso você já tenha lido alguma revista do tipo da Revista Caras, percebe que eles também não usam enunciado, simplesmente colocam a idade das pessoas. Pegue uma revista caras, e perceba que quando aparece o nome de algum famoso eles SEMPRE colocam nas seguintes formas:

Ex: Deborah Secco (29)...

ou: Ana Maria Braga, 60...

Detalhe: é uma revista, eles jamais desrespeitariam a nossa língua. Eles utilizaram a forma mais usada. A mesma coisa vale com a vírgula, principalmente por causa do AO (Acordo Ortográfico) e pela forma como é utilizado no artigo A Fazenda 1.

Artigo da Fazenda 1: No artigo da Fazenda 1, há uma tabela dos participantes igual à tabela do artigo da Fazenda 2. Nessa tabela, é dito o nome do participante, e embaixo a idade (sem o nome "anos"), a cidade de nascimento e o estado SEPARADOS COM VÍRGULA. O artigo da Fazenda 2 DEVE estar em conformidade com o artigo da Fazenda 1, ou seja: as tabelas devem estar na mesma ordem, em uniformidade uma com a outra. E nem adianta editar o artigo da Fazenda 1 agora, ele está lá a mais tempo que o da Fazenda 2, então é o artigo da Fazenda 2 que deve estar em uniformidade com o artigo da Fazenda 1.

Acordo Ortográfico: Há uma regra no AO que expressa o uso de hífens, meias-riscas travessões em separação de palavra para palavra, sigla para sigla, ou palavra para sigla. Com o AO, os hífens passam a ser usados somente em encadeamento vocabulares (ex: Eixo Berlim-Roma). O travessão só é usado em textos, nas falas de personagens caso estejam no texto. A meia-risca só se usa na escrita quando uma palavra não cabe no fim da linha, e um fragmento da palavra é posto no fim da linha e outro fragmento na outra linha.

RESUMINDO: O mais aconselhável é usar só a idade sem o nome "anos" e separar a cidade do estado com vírgula. Em caso de dúvidas, leiam os argumentos acima. E um lembrete: não adianta editar o artigo da Fazenda 1 agora. É o artigo da Fazenda 2 que deve concordar com o da Fazenda 1, e não o inverso.

--189.70.69.139 (discussão) 21h50min de 19 de novembro de 2009 (UTC)

Profissões e nomes

No caso desse artigo, o site oficial não é confiável. Motivos:

1. O site diz que a Adriana Bombom e a Sheila Mello são atrizes. Elas não são formadas em artes cênicas nem em teatro, portando NÃO SÃO ATRIZES. A Adriana também não é formada em jornalismo, portanto, não é apresentadora de TV. O site cometeu erros. Aparecer em uma ou duas novelas não significa ser ator/atriz, ou fazer pequenas participações em programas de TV apresentando também não é ser apresentador(a). Para ser ambos é preciso ser formado(a) na profissão.

2. O site diz que Karina Bacchi só é atriz e modelo, mas ela é apresentadora, formada em jornalismo, e o site não lista "apresentadora" nas profissões dela.

Portanto, como o site cometeu erros, só devem ser colocadas as profissões pelas quais os participantes são formados, e se não são formados devem ser colocadas as profissões pelas quais eles são conhecidos. E por favor coloquem só as principais, que coisa. Chega de desorganização!

Sobre os nomes, na tabela deve ser usado APENAS O PRIMEIRO NOME DE CADA PARTICIPANTE, por questão de espaço nas células da tabela. Portanto, ao invés de colocarem na tabela "Ana Paula" e "Maria João" coloquem só "Ana" e "Maria".

--189.70.69.139 (discussão) 22h19min de 19 de novembro de 2009 (UTC)

Sinta-se a vontade para começar a editar Hebe Camargo, Mara Maravilha, Maria Paula e Xuxa, já que não são formadas em jornalismo e são listadas como apresentadoras em seus artigos particulares. O artigo é sobre A Fazenda 2, não sobre os participantes em si. O foco é o programa, e assim sendo, o mais coerente é utilizar o site oficial como padrão. --Tam01 (discussão) 02h40min de 20 de novembro de 2009 (UTC)

Ok, aceito aquelas profissões, mas eu queria por gentileza, pedir a vocês algumas coisas:

1. Organização: Resumam os nomes daquelas profissões. Não precisa ser exatamente ao site oficial. Se resumirmos os nomes com sinônimos, não mudaremos as profissões e a tabela ficará mais organizada.

2. Karina Bacchi - apresentadora: O site cometeu um erro com a Karina Bacchi, lá está citado que ela é atriz e modelo, mas ela também é apresentadora. Não custa nada colocar a Karina Bacchi como apresentadora.

3. Tabela de eliminações: Gostaria novamente de pedir por favor que não coloquem apelidos nem dois nomes da tabela de eliminações. Na linha da Adriana Bombom, ao invés de "Adriana" colocaram "Bombom". Na linha do Fernando Scherer (Xuxa), ao invés de colocarem "Fernando" colocaram "Xuxa", dizendo que os nomes devem estar de acordo com a abertura. Mas isso não tem nada a ver. E na wikipedia não usamos apelidos, então, nada de apelidos, deixem "Adriana" e "Fernando". E na linha da Ana Paula Oliveira e da Maria João Abujamra, não precisa colocar "Ana Paula" e "Maria João". Coloquem só "Ana" e "Maria", por uma questão de espaço nas linhas. Novamente repito: não tem nada a ver deixar os nomes na tabela de acordo com a abertura. A abertura coloca apelidos, coisa que não deve ser usada na wiki. E deixem só um nome na tabela, por questão de espaço.

Peço que atendam meus pedidos, por gentileza.

--189.70.101.25 (discussão) 15h02min de 21 de novembro de 2009 (UTC)

Modificações (2)

Caro IP, primeiro de tudo, a Wikipédia é uma enciclopédia, não uma revista como a Caras. Não é só porque a Caras ou qualquer outra revista ou meio de comunicação escreve dessa maneira que devamos escrever igual.

Citação: 189.70.69.139 escreveu: «Eles utilizaram a forma mais usada.» Eles utilizam, mas a Wikipédia não. Não é só porque é a forma mais utilizada que devamos utilizá-la, senão, utilizaríamos a forma Estados Unidos, que é a mais utilizada, ao invés de Estados Unidos da América.

O artigo A Fazenda 1 só está utilizando essa forma porque você mesmo editando com outro endereço de IP editou o artigo e alterou a seção dos participantes.

Quanto ao Acordo Ortográfico, não existe nenhuma regra nele que afirme isso, e a regra do hífen não se aplica à separação entre palavras e siglas ou siglas e siglas. Além do mais, conforme decisão da comunidade de usuários da Wikipédia, o AO está restrito apenas a títulos de artigos e páginas do domínio Wikipédia, não sendo utilizado no conteúdo das páginas do domínio principal, como é o caso desse artigo.
Inox ^msg 21h14min de 21 de novembro de 2009 (UTC)

Votação

A 2ª votação não está correta na tabela. Colocaram lá que a Adriana e o MC Leozinho votaram no Igor, quando na verdade não aconteceu isto. A votação aconteceu da seguinte forma:

• Adriana Bombom: Votou em Caco Ricci.
• André Segatti: Votou em Caco Ricci.
• Andressa Oliveira: Votou em Igor Cotrim.
• Cacau Melo: Votou novamente em Caco Ricci.
• Caco Ricci: Votou em Maurício Manieri.
• Fernando Scherer: Votou novamente em Igor Cotrim.
• Igor Cotrim: Votou em Maurício Manieri.
• Karina Bacchi: Votou em Caco Ricci.
• Maria João Abujamra: Votou em Igor Cotrim.
• Maurício Manieri: Votou em Igor Cotrim
• MC Leozinho: Votou no Fernando Scherer.
• Sheila Mello: Votou no Igor Cotrim
  • Mateus Rocha o fazendeiro, indicou o Fernando Scherer.

Esta é a votação correta.

Novamente eu peço pelos nomes na tabela. Não coloquem apelidos. Realmente a Bombom e o Xuxa são mais conhecidos por seus apelidos, mas, no artigo da Fazenda 1, na tabela das eliminações, a parte da Danielle Souza está usando seu nome real "Danielle", e não seu apelido "Samambaia" ou "Mulher-Samambaia". E o caso dela é o mesmo da Adriana e do Fernando. Ela é tão conhecida pelo seu apelido quanto eles, mas foi usado seu nome real. Portanto, peço novamente que deixem "Adriana" e "Fernando" e sem "(Xuxa)" embaixo do nome do Fernando. O apelido dele já é dito na tabela dos participantes. E além disso é como eu disse: só deve ser utilizado um nome na tabela, então, peço que deixem "Ana" e "Maria" nas partes da Ana Paula Oliveira e da Maria João Abujamra, e onde aparecem os nomes delas na tabela deixem "Ana" e "Maria", tudo isto é por uma questão de espaço nas linhas E layout.

--189.81.100.64 (discussão) 13h34min de 26 de novembro de 2009 (UTC)

Para os nomes de Maria João Abujamra e Ana Paula Oliveira devem ser usados os nomes "Maria João" e "Ana Paula", respectivamente, pois tanto "João" quanto "Paula" não são sobrenomes, são os segundos nomes e parte integrante dos nomes das participantes, e que portanto devem ser incluídos na tabela. Inclusive, os nomes delas não são apenas "Maria" ou "Ana", são "Maria João" e "Ana Paula", assim como os nomes de Paulo Henrique Amorim e Ana Paula Padrão não são apenas "Paulo" ou "Ana", e sim "Paulo Henrique" e "Ana Paula". Apenas como exemplo, apesar de que os critérios nominais dados pelo programa devem ficar em segundo plano, durante o próprio programa os nomes de Maria João Abujamra e Ana Paula Oliveira aparecem escritos na tela como "Maria João" e "Ana Paula".

Quanto aos nomes de Fernando Scherer e Adriana Bombom, concordo em no histórico do programa utilizar "Fernando" e "Adriana" em vez de "Xuxa" e "Bombom", já que a Bombom é conhecida tanto como "Adriana Bombom" quanto apenas "Bombom" e que por isso não vejo problema em utilizár-mos o nome "Adriana" no histórico, e o Xuxa referido dessa maneira pode ser confundido para quem não assiste o progrma ou não leu a seção dos participantes com Xuxa Meneghel. Porém, deve-se deixar "(Xuxa)" em baixo do nome "Fernando" na linha dele na tabela do histórico, pois para os leitores que não assistem ao programa, não leem a tabela dos participantes e não sabem quem é o participante chamado "Fernando" ou conhecem Fernando Scherer apenas pelo apelido Xuxa, poderão saber quem é lendo no histórico também em vez de apenas na tabela dos participantes. Isso é também para que a tabela do histórico do programa fique padronizada em relação a tabela dos participantes, e para que o leitor identifique melhor o participante Fernando Scherer, já que no programa ele é sempre mencionado como Xuxa, não havendo nenhuma menção a seu nome, o que dificulta um pouco para aqueles que não leem a tabela dos participantes.
Inox ^msg 18h01min de 26 de novembro de 2009 (UTC)

Agora sim concordo Inox. Mas quero saber a respeito da votação. Alguns votos foram listados incorretamente no histórico, e a votação correta está digitada acima da sua resposta. Outra coisa que quero é que tomemos uma providência: a Karina Bacchi é atriz, apresentadora e modelo. Quero saber se pode ser colocado "apresentadora" nas profissões dela.

Leozinho, Dado, Danni, Carlinhos, Cacau, Caco... nomes artísticos usados a todo momento no programa. A pessoa em questão é muito mais conhecida como Bombom do que como Adriana, assim como todos os outros citados são mais conhecidos pelos seus respectivos nomes artísticos. --Tam01 (discussão) 19h20min de 28 de novembro de 2009 (UTC)

Mas vale ressaltar uma coisa: nome artístico é diferente de apelido, ambos são polos opostos. O nome artístico da Bombom é Adriana Bombom. A Danielle Souza (Mulher-samambaia) sempre foi mais conhecida por seu apelido "Samambaia", mas no artigo da 1ª temporada da Fazenda, foi listado seu nome real. Se ela utilizasse "Samambaia" como nome artístico seria outra história, mas o nome artístico da Bombom é Adriana Bombom, e não somente "Bombom". Usamos Cacau, Caco, Carlinhos, Dado, Danni, Leozinho porque são apelidos que eles usam como nomes artísticos, mas a Bombom não usa o apelido dela como nome artístico, e sim seu nome somado ao seu apelido.

A Mulher Samambaia era um personagem. Como já disse, ela é muito mais conhecida como Bombom do que Adriana. --Tam01 (discussão) 02h32min de 3 de dezembro de 2009 (UTC)

Não interessa se a Mulher Samambaia era um personagem, a Danielle Souza sempre foi mais conhecida como "Samambaia" e não como Danielle. E A Fazenda é um reality show de famosos, e a maioria têm nomes artísticos, então somos obrigados a usar esses nomes artísticos, mas como eu já disse, o nome artístico da Bombom é Adriana Bombom, seu nome somado ao seu apelido. E ela é conhecida tanto como Adriana quanto Bombom. E na realidade, ela é mais conhecida por "ADRIANA BOMBOM".

--189.81.72.213 (discussão) 14h46min de 3 de dezembro de 2009 (UTC)

--189.81.72.213 (discussão) 01h08min de 3 de dezembro de 2009 (UTC)