Discussão:Extrema-esquerda

Extrema-esquerda no Brasil

Pesquisando para ver se encontrava alguma fonte indicando que o PT ou Lula é extrema-esquerda, encontrei duas fontes o blog na Veja e outro na Gazeta do Povo, ou seja, pouco fiável. A última fonte que encontrei, que encontra-se nos artigos, diz que extrema-esquerda é o mesmo caso da extrema-direita atual, onde somente os manifestantes e apoidores atuais radicais são encaixados neste grupo, não os presidentes e seus partidos. Quem pesquisar algum dia e encontrar mais fontes pode postar aqui para discussão. Por favor e obrigado. Boas!Theys York (discussão) 23h14min de 26 de julho de 2019 (UTC)

Tópico sem título

A página está trancada para evitar vandalismo, mas o problema é que ela já foi vandalizada —comentário não assinado de Juliana97araujo (discussão • contrib) 11h45min de 3 de setembro de 2020 (UTC)

Reversão indevida

Chronus, entendo sua reversão como indevida, já que aprensentei fontes reputadas, um renomado livro e um artigo científico de uma pesquisadora da Sorbonne (talvez a mais reputada faculdade do mundo junto com Harvard). Antes da minha edição, não havia referência no parágrafo modificado. Você pode até discordar do conteúdo, porém entendo que deveria ter aberto discussão aqui para debatermos fraternalmente, não revertido uma edição legítima e de qualidade (todo conteúdo com embasamento acadêmico e referenciado). Porém, não entrarei em guerra de edição com você. Para apagar duas referências dessa forma, entendo que no mínimo outra referência de nivel equivalente deveria ser apresentada. Não tenho nem muito como debater ainda sobre o conteúdo em si, pois não foi colocada nenhuma referência em contrapartida. O texto na wikipédia não deve ser escrito a partir da opinião dos editores. Aqui está o link para minha edição [1]. Fraternalmente, Tithoniadiversifolia (discussão) 01h36min de 24 de junho de 2021 (UTC)

@Tithoniadiversifolia: Você leu alguma coisa do que eu escrevi em sua página de discussão? Pelo visto não. Vou repetir. Apresentar fontes, por si só, não tornam a sua edição automaticamente válida. Como eu já disse no sumário de edição, você está a alterar conteúdo estável e referenciado no que parece ser uma tentativa de usar a Wikipédia para provar um ponto de vista. E, a propósito, o ônus de abrir um tópico na discussão quando a sua edição está a ser questionada é de quem está a alterar o status quo. O conceito de "terrorismo de extrema-esquerda", além de estar apoiado por fontes presentes no próprio verbete, tem uma seção dedicada apenas a descrevê-lo, além de um artigo específico sobre o tema. Eufemismos não vão apagar isso. Você, por um acaso, chegou mesmo a ler esse verbete antes de editar? A seção sobre terrorismo de esquerda apresenta várias referências confiáveis e independentes. Não tem nada baseado em "opinião" ali. Apenas peço que respeite as regras desse projeto. No mais, entenda a minha ação como você quiser. Chronus (discussão) 01h39min de 24 de junho de 2021 (UTC)

Chronus, gostaria de saber qual é o argumento sobre o conteúdo em si, quais são as referências acadêmicas que você está se embasando, para podermos debater. Artigos da wikipédia não são imutáveis, você como administrador sabe disso melhor que eu. WP:STATUSQUO não se aplica aqui já que não se trata de uma guerra de edições. Não contestei em nenhum momento nenhuma seção do verbete e isso não é o que está sendo discutido. Estamos tratando de um parágrafo sem fontes e que eu contesto como parcial, opinativo e não diretamente referenciado. Minhas modificações foram legítimas. Tithoniadiversifolia (discussão) 02h11min de 24 de junho de 2021 (UTC)

Se gostaria tanto de saber quais são as referências, por que não lê o artigo? Eu estou escrevendo em grego? E é óbvio que WP:STATUSQUO se aplica. O texto introdutório que você tentou alterar indevidamente também é conteúdo estável. E a informação que consta nele já está referenciada em uma seção do próprio verbete, logo não há necessidade de repetir a fonte. Suas edições, nesse caso, estão longe de serem "legítimas" e sua recusa em acatar as políticas do projeto é lamentável. Chronus (discussão) 02h18min de 24 de junho de 2021 (UTC)

┌─────────────────────────┘ Com todo respeito, Tithoniadiversifolia, mas discordo. Primeiro porque não há necessidades de referenciamentos na intro quando informação já aparece no corpo do texto, leia Wikipédia:Livro de estilo/Seção introdutória#Uso de referências para compreender esse ponto. Segundo, claramente suas edições buscaram colocar eufemismos para declarações que estão no corpo do artigo devidamente amparadas, tornando o texto mais simpático ao espectro político de esquerda, o que é visível infração de WP:POV, com caráter abertamente parcial, ainda que disfarçado. O verbete em questão está falando de uma posição política extremista e agir com o tipo de edição em questão é claro desrespeito a principio da imparcialidade, pois insinua "simpatia" ideológica, o que não é nada enciclopédico!--Wolf ^{pois não?} 02h36min de 24 de junho de 2021 (UTC)

Chronus, já que me acusa tanto de não ler as coisas, trago aqui parte do texto de WP:INTRO:

• "...a informação sobre temas não-controversos nesta seção introdutória tem menos probabilidade de ser contestada e, portanto, de precisar ser referenciada; não existe, no entanto, uma exceção às exigências de referenciação específica às introduções. A necessidade de citações numa introdução deve ser determinada caso a caso, através do consenso editorial. Temas complexos, atuais ou controversos podem exigir muitas referências; outros, poucas ou nenhuma." (grifo meu)

Convenhamos que esse tema é controverso, pelo menos. Tithoniadiversifolia (discussão) 02h41min de 24 de junho de 2021 (UTC)

@Tithoniadiversifolia: Desculpe, mas essa "controvérsia" só existe na sua cabeça. Chronus (discussão) 02h47min de 24 de junho de 2021 (UTC)

DarkWerewolf, não há problema algum em discordarmos e debatermos. Isso é saudável a qualquer ambiente democrático, como é o caso da Wikipédia. Dito isto, o verbete se tratar sobre "extrema-esquerda" (ou outro verbete qualquer) não muda o fato de termos que dar preferência para aquilo que têm fontes mais apropriadas e para a ciência. Eu não tenho aqui qualquer compromisso com a ideologia e prática discutida no verbete. Meu compromisso aqui é com o conhecimento científico, apenas. De qualquer forma, não sou eu que deveria estar sendo contestado, acredito eu, mas o conteúdo em sí, motivo pelo qual abri este tópico. Tithoniadiversifolia (discussão) 02h57min de 24 de junho de 2021 (UTC)

@Tithoniadiversifolia: Sim, temos que "dar preferência para aquilo que têm fontes mais apropriadas" e isso o verbete já fazia antes da sua intervenção. Não há nenhum debate acadêmico sério sobre a inexistência de terrorismo de esquerda. Se você quer continuar a descrever o conceito como "violência revolucionária", sugiro que faça um blog. Aqui estamos em uma enciclopédia. Chronus (discussão) 03h00min de 24 de junho de 2021 (UTC)

@Tithoniadiversifolia:A contestação é da edição, não da sua pessoa, que fique bem claro. O que acontece aqui é mudar a linguagem para termos eufemísticos, usando uma fonte que poderia ser colocada no corpo do artigo e arrazoado por lá, ao invés de induzir na intro um posicionamento que realmente soa simpático a causa (até porque, a luta contra opressão é um motivo nobre, convenhamos). Mesmo assim, não vejo com boa fé afirmações que, se fossem feitas no outro espectro político, seriam devidamente contestadas. Essa é a razão do porque o WP:PDI está sendo rasgado com este tipo de linguagem que tenta dar voz a visões parciais que chama de revolução o que é nada menos que terrorismo. Ou o golpe militar de 1964 torna-se de fato revolução só porque seus ideólogos assim o chamam? Convenhamos que tem problemas aqui de WP:POV.--Wolf ^{pois não?} 03h06min de 24 de junho de 2021 (UTC)

Chronus, você então está afirmando que essas duas fontes que eu coloquei não são confiáveis?

• VARON, Jeremy (2004). Bringing the war home: the weather underground, the Red Army Faction, and the revolutionary violence of the sixties and seventies. University of California Press. [2]
• SOMMIER, Isabelle (2013). La  extrema  izquierda  en  Francia  e  Italia.  Los  diferentes  devenires  de  una  misma  causa  revolucionaria. Revista de la Asociación de Historia Contemporánea:  Revista Ayer. 92. 147-169. ISSN: 1134-2277 [3]

Já que você afirmou várias vezes que eu não lia as coisas, questiono se você as leu, procurou sobre a reputação dos autores, da revista acadêmica e da editora. Tithoniadiversifolia (discussão) 03h22min de 24 de junho de 2021 (UTC)

@Tithoniadiversifolia: E você, leu as oito referências da seção sobre terrorismo? E as 17 fontes apresentadas no artigo específico sobre o tema? Artigo esse que, a propósito, recebe o nome de terrorismo de esquerda. Por qual motivo você acredita ter o direito de alterar conteúdo estável e referenciado apenas porque achou duas fontes na internet que citam o termo "violência revolucionária"? Isso te dá permissão para substituir o termo "terrorismo" como bem entender? Chronus (discussão) 03h35min de 24 de junho de 2021 (UTC)

VDA

@Rui Gabriel Correia: pode elaborar? Não entendi a qual parte do artigo se refere, já que é uma tradução do artigo da Wikipédia anglófona. --BunnyyHop (^talk) 10h34min de 24 de junho de 2021 (UTC)

Não faço a mínima ideia como isso pode ter ocorrido, pois nem sentido faz. Sei que o meu rato/mouse anda com problemas, clica onde não deve – é a segunda vez que acontece isso na wiki – , só que desta vez não dá para entender, onde foi que accionou a função clicar. Sei que tinha separado numa aba à parte uma edição sua para abrir um tópico de discussão – na página de discussão do artigo, não a sua – e estava a analisar outras várias edições. Mas em momento nenhum iniciei qualquer processo (suponho que tenha sido do FastButtons) que accione o envio desse tipo de mensagem. Peço desculpa. Rui Gabriel Correia (discussão) 12h05min de 24 de junho de 2021 (UTC)

Sem problema, é completamente compreensível. Boas edições!! --BunnyyHop (^talk) 12h28min de 24 de junho de 2021 (UTC)

Extrama esquerda não existe

Gostaria de sinalizar que o termo "Extrema-esquerda" está incorreto. Gostaria, encarecidamente que façam a correção para "Esquerda Radical" ou "Esquerda Revolucionária", pois combatemos o problema na sua raíz, o capitalismo e a opressão e exploração da classe trabalhadora. Kaiocaiu (discussão) 15h08min de 10 de novembro de 2022 (UTC)

@Kaiocaiu 'Extrema-esquerda' existe e é um termo tão válido quanto os outros sugeridos acima, visto que está referenciado e dicionarizado. Os outros termos podem ser inseridos no texto introdutório do verbete, mas não há necessidade de alterar o título do artigo por conta de questões ideológicas. Chronus (discussão) 17h38min de 10 de novembro de 2022 (UTC)

Na realidade mesmo existindo o termo, este leva a uma falsa equivalência com a extrema direita, levando as pessoa ao erro, já que não existe está equivalência, falar que o comunismo é um fascismo (ideologia de extrema-direita), de esquerda simplesmente é mentiroso e uma forma retórica para afastar a população da ideia real. Assim como a validade do termo ser aceita apenas por representantes o regime político atual... Seria como perguntar a validade de um termo para quem nem o reconhece... 131.196.79.171 (discussão) 20h44min de 21 de dezembro de 2022 (UTC)

O termo existe mas é objetivamente falso pois a esquerda não se extrema, ela se radicaliza (e não, não não é a mesma coisa).

Quando uma pessoa já de esquerda começa a estudar mais a fundo a sociedade, essa pessoa tende a se radicalizar, ou seja, procurar cada vez mais a raiz dos problemas dessa sociedade. Por isso o termo correto é Esquerda Radical

Mudar o título do artigo e o termo onde ele aparece tem mais haver com honestidade e precisão intelectual do que ideologia. zbmf (discussão) 22h04min de 4 de outubro de 2023 (UTC)

@RedMist9

Extrema-esquerda e extrema-direita: as duas palavras existem e não vai mudar nada aqui! Por questões ideológicas, alguns ficam querendo fazer mudanças nos artigos onde esses termos são citados. Como o Chronus disse, o termo extrema-esquerda existe e é válido, assim como extrema-direita também. -- Leandro M800 (discussão) 02h02min de 5 de outubro de 2023 (UTC)

Sim o termo existe, mas é objetivamente incorreto. Lide com isso.

Sobre "não vai mudar nada aqui!", isso é apenas uma vontade sua. O idioma evolui, os termos mudam, as pessoas mudam. Tudo pode mudar com o tempo, não importa se for daqui uma semana ou daqui 10 anos. Lembre-se que tu não és o dono da Wikipédia, afinal, ela não tem dono ;) zbmf (discussão) 05h13min de 5 de outubro de 2023 (UTC)