Discussão:Thirty Seconds to Mars

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Na pagina emocore esta a banda 30 seconds to mars... que não é do genero emocore

na pagina 30 seconds to mars esta o genero rock alternativo q é o genero que a banda realmente sem encaixa
não foi assinado por Usuário:201.83.226.77 (discussão • contrib.)

Emocore

This [1] was from an Alex Fletcher in a place called Digitalspy. Searches for Alex Fletcher revealed that the guy is not known for being a music critic. Furthermore, in searching Digitalspy, I found out that the place is a FORUM ([2]). That could mean that anyone can use it. That doesn't fit Wikipedias standards of a reliable resource.

This [3] was from Mike Rea. Again, searches for Mike Rea revealed that the guy is not known for being a music critic. You can log in the site and you can write a review ([4]). Again, that could mean that anyone can use it. That is not reliable resources, and again seems to violate Wikipedia standards. So stop to add these sources because they are unreliable and they don't pass Wikipedia standards.--Unwish (discussão) 22h45min de 25 de março de 2010 (UTC)

I neither agree nor disagree, because I don't know (almost) anything about this theme. I'm only following the rules and hidering you from remove content and impose your POV. I asked the opinion of the user LP Sérgio LP and will wait for him. ThiagoRuiz ^msg 00h24min de 26 de março de 2010 (UTC)

The new sources aren't good. This [5] was from a user that is log in the site [6]. However, the source describe the band's look emo, not the genre.

This [7] doesn't say that the band is emo; "When they were mining a post-grunge or nu metal or emo vein, this was a liability, but now that they’ve shifted their music with the shifting times, adopting a hybrid of the Killers’ retro new wave and My Chemical Romance’s gothic prog". Can you read the review? It says a removal from the emo music.--Unwish (discussão) 15h29min de 27 de março de 2010 (UTC)

Vandalismos

Decidi escrever em duas línguas:

• Os usuários, anônimos e registrados, estão vandalizando essa página sem menor pudor, impondo seu ponto de vista ilegalmente. Tirando referência legal. Já no wiki:en diz que o que está correto, na que os vândalos insistem no erro:
• Users, anonymous and regists are vandalizing this page without slightest qualms, imposing its view illegally. Taking legal reference. In the wiki:en says that what is correct in insisting that the vandals the error:

(Português) Categorias: 30 Seconds to Mars | Bandas da Califórnia | Bandas de rock alternativo | Bandas de post-grunge | Bandas de metal alternativo | Bandas de emocore | Bandas formadas em 1998

(Inglês) Categorias: Musical groups established in 1998 | Musical groups from Los Angeles, California | California alternative rock groups | American hard rock musical groups | American alternative metal musical groups | American progressive metal musical groups | American post-grunge musical groups | American emo musical groups | MTV Europe Music Awards winners | Kerrang! Awards winners

Bruno Leonard (discussão) 16h22min de 27 de março de 2010 (UTC)

Like Thiago, i also suggest both of you to stop reverting and discuss it here. There is no reason to this war, and it could end on user or page blocks. Let's avoid it, ok? Alchimista ^{Fala comigo!} 17h00min de 1 de abril de 2010 (UTC)

Ele continua removendo referências válidas! Ele estava reclamando das fontes que coloquei da DigitalSpy.co.uk e ContactMusic.com, ambas dizendo que a banda é emo.
Então coloquei outras duas fontes, de dois sites muito relevantes. Na fonte do ninemsn diz "They have the look, themes and music of emo", e na fonte do allmusic diz que um dos seus gêneros é o emo-pop.
Ele vandalizava o artigo com diversos IPs diferentes, então o artigo foi protegido, mas agora ele está vandalizando com uma conta, é só bloquear e o problema está resolvido.
LP Sérgio LP ^msg 17h17min de 1 de abril de 2010 (UTC)

Também acho que o usuário Unwish deveria ser bloqueado, apenas ele não concorda com o gênero e ainda insiste em retirar referências válidas. Crash Overclock (discussão) 17h27min de 1 de abril de 2010 (UTC)

O usuário vandalizador foi bloqueado. Bruno Leonard (discussão) 02h10min de 2 de abril de 2010 (UTC)

destas fontes não são confiáveis. você pode entrar no site e escrever uma resenha.--Matthew Riva (discussão) 10h22min de 2 de abril de 2010 (UTC)

30 Seconds To Mars emo? A banda não se considera emo. Como não têm certeza, acho que não deveriam pôr isto na Wikipedia.Isto anda a perder credibilidade!

1. Bandas que eu conheço de Emotional Hardcore, entre elas as pioneiras do gênero, como Rites of Spring, Embrace, One Last Wish, Gray Matter, Dag Nasty, Moss Icon, Fugazi, Jawbreaker, Hot Water Music, Drive Like Jehu, Small Brown Bike, Jawbox e Alkaline Trio, são exemplos das que se encaixam nesse rótulo, quando ainda era tudo muito semelhante ao Hardcore Punk e ao Post Hardcore.
2. Quando entraram as influências do Indie Rock, surgiram outras bandas, como Sunny Day Real Estate, Mineral, Knapsack, Christie Front Drive, Penfold, Quicksand, Cap'n Jazz, American Football, Joan of Arc, At the Drive-In, Braid, The Get Up Kids, The Promise Ring, The Juliana Theory, Jimmy Eat World, Texas Is the Reason, Indian Summer, The Gloria Record e The Appleseed Cast. Esse nível de evolução de gênero foi permitido dentro do Emo. E outro nível criou um subgênero com características próprias, o Screamo de Anomie, Raein, Envy, Orchid, Saetia, Circle Takes the Square, Funeral Diner, Loma Prieta, Ampere, Comadre, pg. 99, Neil Perry, The Kodan Armada e Dot Flash Line. Espero que tenha ficado claro o que é Emo, correto?

Porém ultimamente, as pessoas consideram qualquer banda que fale dos sentimentos, de forma sincera ou não, como Emo, mesmo que a melodia seja Pop. Isso não faz sentido, Pop falando dos sentimentos é simplesmente Pop! Emo é uma forma lírica, melódica e por vezes confessional de Punk Rock. Se 3STM não tem melodia Post Hardcore, HC combinado com Indie Rock, etc. não será Emo! E eles não têm! Pode ser um Pop/Punk contendo influências mistas, como Fresno, My Chemical Romance, Dashboard Confessional e Saosin, mas Emo de verdade não é (só para saber, são as minhas bandas de Pop/Punk favoritas de acordo com o país, eu não sou um "tr00zão revoltado", gosto do trabalho delas)! Emo é uma cena dentro do Punk podendo ter algumas influências do Indie Rock, não algo Pop/Punk ou Rock Alternativo com algumas influências dessa cena! E mesmo assim, esse não me parece ser o caso de 3STM. Fresno me lembra muito mais as bandas que citei em certos períodos da História da banda, e me foi permitido desclassificá-la como Emo, considerando-a apenas Pop/Punk.

Esse tema é realmente polêmico pois esse assunto dominou a popularidade internacional contendo pouca informação fatídica. Aí, começaram a achar que esse tipo de banda era realmente Emo por causa do visual, ou por determinado tema musical. Mas, por mais que apareçam mil portais da internet dizendo que essa banda é Emo, eu sei que não é! Eles foram provavelmente editados por alguém despreparado e/ou que não dá a mínima pra noção do que é ou deixa de ser Emo, e repetiu o senso-comum. Eu tenho certeza! Lguipontes (discussão) 00h50min de 29 de setembro de 2010 (UTC)

Jared Leto afirmou a banda não é emo. Como você fez para Paramore, eu removi o gênero [8] (ou ver "30 Seconds to Mars on Boogie TV (part 1)" no Youtube).--Eraser100 (discussão) 16h07min de 17 de julho de 2011 (UTC)

No artigo da banda Paramore, houve um "consenso" depois de muita discussão. Familiarize-se com o projeto, sim?! Passar bem. Coltsfan ^{Talk to Me} 16h25min de 17 de julho de 2011 (UTC)

Um consenso com apenas dois comentários? A discussão aqui durou muito e há muitas opiniões a favor.--Eraser100 (discussão) 16h31min de 17 de julho de 2011 (UTC)

Fonte: 30 STM não é emo!

Jared Leto afirmou a banda não é emo [9]. De acordo com o site, a banda é influenciada por bandas como Pink Floyd, The Cure, Bjork, Rush, The Who, Depeche Mode, U2, Led Zeppelin [10].

Em uma entrevista no Boggie TV, Jared disse que o grupo não pertence ao gênero emo (ver "30 Seconds to Mars on Boogie TV (part 1)" no Youtube)--Eraser100 (discussão) 17h29min de 17 de julho de 2011 (UTC)

Evite usar fonte de Youtube. Deverá ser desconsiderado.

Esta fonte de fato corrobora a teses deles serem emos. Esta sua primeira fonte, fala sobre bandas emo e cita 30STM! Como as citações "Yes, two members sport the emo fringe and Jared's corner make-up counter is apparently constantly running out of kohl due to his insatiable habit. The band members carry themselves with an understated melancholy, despite the fact they are probably the prettiest emo band on this list and should be rejoicing." E a segunda fonte apresentada não cita gêneros, apenas influências, o que NÃO define o que a banda é! Coltsfan ^{Talk to Me} 17h53min de 17 de julho de 2011 (UTC)

"Self-identifies as emo? The band use a phoenix logo called mithra, as well as a logo called trinity which is represented by three skulls and in Latin their motto (yes, they have a motto) reads "Launch forth into the deep". Join the dots on that one. To be fair, this is not proof they are emo — with this evidence one could easily reach the conclusion they're a World of Warcraft guild. And Jared sticks to a strict vegetarian diet, which wouldn't be so emo if he had some fun with it. Instead, he says; "I will eat anything that doesn't have taste — like unsalted nuts, raw food and berries." Este diz que o grupo não pertence ao gênero emo.

Em uma entrevista no Boggie TV, Jared disse que o grupo não pertence ao gênero emo [11].--Eraser100 (discussão) 23h43min de 17 de julho de 2011 (UTC)

Concordo Jared Leto foi muito claro sobre o genero durante a entrevista na Boogie TV (e esta é uma fonte confiável).--Matthew Riva (discussão) 14h55min de 20 de julho de 2011 (UTC)

Houve consenso.--Eraser100 (discussão) 11h34min de 3 de agosto de 2011 (UTC)

Se houve o consenso por que ainda esta emo nos gêneros?
sXe_Jonas_XXX (discussão) 01h53min de 2 de outubro de 2011 (UTC)

Houve consenso não sei aonde! Até agora eu vi 3 fontes que dizem q eles são emos para cada 1 que diz que eles não são. Coltsfan ^{Talk to Me} 01h56min de 2 de outubro de 2011 (UTC)

30 Seconds to Mars não é emo tendo fontes ou não e outra, todas as fontes que dizem que 30 seconds to mars é emo estão falando pelo modo de se vestir dos integrantes da banda e ou pela letra da musica The Kill embora ela sendo metal alternativo.
sXe_Jonas_XXX (discussão) 02h40min de 2 de outubro de 2011 (UTC)

São fontes boas, fiáveis e independentes! Coltsfan ^{Talk to Me} 04h47min de 2 de outubro de 2011 (UTC)

Você deve ler esta discussão. Aqui está o seu consentimento.--Eraser100 (discussão) 13h58min de 2 de outubro de 2011 (UTC)

A comunidade tem que se pronunciar. Por exemplo, eu estou discordando, portanto, não há consenso. Coltsfan ^{Talk to Me} 15h03min de 2 de outubro de 2011 (UTC)

Faço das palavras do Coltsfan as minhas também! LP Sérgio LP ^msg 21h08min de 2 de outubro de 2011 (UTC)

Retirei a referência da Allmusic sobre emo, pois não dizia que o gênero musical da banda era este. De resto, tudo certinho. Crash Overclock (discussão) 22h23min de 2 de outubro de 2011 (UTC)

Não seria mais fácil deixar só Rock alternativo nos gêneros da banda? Porque é o que eles realmente tocam! E tambem as músicas da banda, contam histórias reais e momentos reais que coincidem com a experiência pesoal do ser humano, elas são compostas de metáforas e momentos de fantasia que lembram a imaginação humana e não letras confessionais. E 30 Seconds to Mars não tem a musicalidade melódica e expressiva.
sXe_Jonas_XXX (discussão) 01h54min de 3 de outubro de 2011 (UTC)

A maioria das fontes apontam que a banda tem traços emos. O preconceito ao redor deste gênero é o que mais incomoda. Passado isso, a maioria dos veículos de comunicação e a critica especializada sempre se referiu ao 30STM como sendo, entre muitas coisas, emo. É claro que a banda, como na entrevista citada acima, vai dizer que eles não são emos e que de fato eles não tem rótulos. Toda banda diz que não tem rotolos e dizem que apenas "rock" os definiria. Mas não é bem assim que "a banda toca". Sem falar que a fonte apresentada não é necessarimante conclusiva. Coltsfan ^{Talk to Me} 17h38min de 3 de outubro de 2011 (UTC)

O vocalista da banda afirmando que eles não são pertencentes do gênero emo, não é uma fonte conclusiva? E como eu disse as musicas deles não tem características do emocore e sim existe o preconceito sobre gênero emo, mas a questão é que eles não são!
sXe_Jonas_XXX (discussão) 22h21min de 3 de outubro de 2011 (UTC)

Esta fala claramente e é uma fonte confiável. E como foi feito para Paramore, eu remover o gênero.--Eraser100 (discussão) 12h04min de 4 de outubro de 2011 (UTC)

No Paramore, ninguem questionou a conclusão como estou questionando agora! Mas fique livre lá para iniciar uma nova discussão a respeito apresentando suas fontes. Repito, há mais fontes dizendo que eles são emos do que o contrário. E os usuários aqui estão CLARAMENTE divididos a respeito, portanto NÃO HÁ consenso. Coltsfan ^{Talk to Me} 12h11min de 4 de outubro de 2011 (UTC)

Eu só gostaria de saber o que a na cabeça das pessoas que postam eu seus sites, blogs e etc... Que eles são Emo, sendo que garanto que a maioria nunca ouviu nem metade das musicas do 30 seconds to Mars e os lugares especializados nisso, não os definem como Emo e sim Rock alternativo e continuo a dizer que as musicas deles não tem características do emocore!
sXe_Jonas_XXX (discussão) 22h12min de 4 de outubro de 2011 (UTC)

Houve um consenso, pelo menos, dois usuários (eu e Matthew Riva). Agora, se você quiser discutir isso de novo, você deve primeiro encontrar um novo consenso e, em seguida, editar a página.--Eraser100 (discussão) 13h29min de 6 de outubro de 2011 (UTC)

Não houve consenso! Não está vendo a discordia aqui? A discussão não acabou ainda. Coltsfan ^{Talk to Me} 15h04min de 6 de outubro de 2011 (UTC)

Ps: Só porque alguem concordou com você, não quer dizer que houve consenso. Por exemplo, o Usuário:LP Sérgio LP concordou com a minha visão. A comunidade nesta questão ainda esta dividida e você não apresentou nenhuma fonte conclusiva enquanto eu apresentei várias fontes.

Enquanto a posição estiver sendo contestada, então NÃO há consenso. Coltsfan ^{Talk to Me} 15h04min de 6 de outubro de 2011 (UTC)

A partir de 3 agosto - 1 outubro foi um consenso. Agora tens removido, provavelmente para o seu ponto de vista. Se você continuar a adicionar novamente estas fontes não confia, vou denunciá-lo como vandalismo.--Eraser100 (discussão) 13h47min de 7 de outubro de 2011 (UTC)

Não houve consenso, meu caro! Busque conhecer a definição da palavra! Vai me denunciar por vandalismo? Sou eu que está removendo material referênciado no meio de uma discussão? Por favor, né! Coltsfan ^{Talk to Me} 19h11min de 7 de outubro de 2011 (UTC)

O Eraser100 está tentando dizer que, houve consenso do dia 3 agosto até 1 de outubro, dia que você deve ter começado a discordar da edição dele, no caso agora não há consenso nenhum. Mas continuo crendo que 30 Seconds to Mars não é Emo
sXe_Jonas_XXX (discussão) 19h22min de 23 de outubro de 2011 (UTC)

Vale lembrar que Consenso não é uma votação. Tem que haver um entendimento entre as partes. Até o momento, eu não vi nada, nenhuma fonte que de fato sustente a hipotese de não serem emos, portanto não mudei minha opinião. Eu repito: eu vi 3 fontes dizendo que são emo para cada um que dizia que não era. O Eraser100 fica usando de exemplo o lance da discussão do Paramore onde dois usuários chegaram a um entendimento. A diferença foi que lá ninguem apresentou uma fonte que sustentasse uma discordia, e quando o fizeram (de certa forma), não era conclusiva e não justificava a remoção de material referênciado. Como aqui já foi, antes de 3 agosto, apresentado fontes que falavam que eram emos, todos as partes envolvidas não se pronunciaram e a mudança na infobox foi feita de forma equivocada. De boa fé, mas ainda assim equivocada. Coltsfan ^{Talk to Me} 01h45min de 24 de outubro de 2011 (UTC)

A minha opinião é que eles não são emos e acho que seria melhor deixar apenas rock alternativo nos gêneros, porque os outros gêneros são apenas características de algumas musicas. E o vocalista da banda afirmar que a banda não é emo significa menos que opiniões colocadas em sites, blogs e etc?
sXe Jonas XXX (discussão) 01h51min de 27 de outubro de 2011 (UTC)

Na definição de "Emo", podemos ver claramente (respaldada pelas fontes aqui apresentadas) que este é um genero recorrente na banda! As fontes aqui apresentadas, e não foram poucas, citam a banda como sendo emo e não umas músicas apenas. E tem nada haver com visual. Na discussão com um usuário sobre os generos do artigo da banda Linkin Park eu apresentei uma entrevista num DVD em que os membros da banda falam que a banda era rock, e não necessariamente uma banda de metal ou algo assim. Eu e ele vimos quao inválido este argumento era, já que uma banda pode se auto-rotular o que quiser, mas é a música que eles fazem que definirá o genero! E isso é o importante. Coltsfan ^{Talk to Me} 11h03min de 27 de outubro de 2011 (UTC)

Concordo com o Coltsfan, em eles serem Emos.
sXe Jonas XXX (discussão) 01h09min de 29 de outubro de 2011 (UTC)

Bem, com o apoio do Usuário:LP Sérgio LP e do Usuário:Jonas Richert, acredito que conquistamos uma maioria sólida. O Usuário:Eraser100 não apresentou fontes definitivas e não conseguiu persuadir a comunidade sobre seu ponto de vista. Como "Emo" esta la com as fontes apropriadas e a maioria concordou com isso, manteremos portanto o status quo. Agora, finalmente chegamos a um consenso onde a maioria da comunidade se pronunciou. Coltsfan ^{Talk to Me} 12h21min de 29 de outubro de 2011 (UTC)

Nada disso 30 Seconds to Mars nunca foi emocore e não é, as musicas e as letras deles não tem nada a ver com emocore, as letras são mais punks nos dois últimos álbuns e no primeiro elas eram Space rock, a melodia das musicas são Rock alternativo, metal alternativo e rock neoprogressivo e não emocore, as únicas musicas que se podem ser rotuladas emocore são algumas acústicas só e mais nenhuma, as musicas deles não tem características nenhuma de emocore. O certo é Rock alternativo nos gêneros e não emocore!
Echelon EBPM sXe (discussão) 19h00min de 29 de outubro de 2011 (UTC)

Usuário:EchelonEBPM, há alguma fonte fiável que suporte o seu ponto de vista? Por que há 5 fontes no artigo que corroboram o estilo emo. Na verdade, a infobox deve trazer os principais gêneros que a banda abordou. Não quer dizer que eles sejam emos, só diz que emocore é um dos estilos da banda. Coltsfan ^{Talk to Me} 19h11min de 29 de outubro de 2011 (UTC)

É só observar a estrutura das musicas
Echelon EBPM sXe (discussão) 19h35min de 29 de outubro de 2011 (UTC)

Bem, eu escutei. E o material deles antes do This is War se encaixa no emocore, mas isso é irrelevante. Você precisa apresentar fontes que corroborem seu ponto de vista. Coltsfan ^{Talk to Me} 19h46min de 29 de outubro de 2011 (UTC)

EchelonEBPM minha opinião também que eles não são Emos, mas são muitas fontes que dizem que eles são Emos
Echelon (discussão) 19h51min de 29 de outubro de 2011 (UTC)

As fontes geralmente dizem que os gêneros são rock alternativo, metal alternativo, post-hardcore, rock neoprogressivo e space rock, elas não dizem se eles são emos ou não
Echelon EBPM sXe (discussão) 02h42min de 30 de outubro de 2011 (UTC)

Nunca que 30 Seconds to Mars tem características do emocore. Rock Alternativo ^{Fale comigo} 01h26min de 30 de outubro de 2011 (UTC)

Apenas algumas musicas tem características do emocore, mas por causa de duas ou três musicas não se deve denominar a banda de emo The Echelon 03h05min de 30 de outubro de 2011 (UTC)

As fontes dizem que sim. Portanto o principio da verificabilidade esta sendo respeitado. Coltsfan ^{Talk to Me} 13h09min de 30 de outubro de 2011 (UTC)

Jared Leto foi muito claro sobre o genero durante a entrevista na Boogie TV e Esta e é uma fonte confiável.--Eraser100 (discussão) 12h49min de 2 de novembro de 2011 (UTC)

E devo repetir que não é o que os integrantes da música dizem ser ou se rotulam. Mas sim o que a música deles diz. Coltsfan ^{Talk to Me} 14h13min de 2 de novembro de 2011 (UTC)

Mas são eles que fazem as musicas, os integrantes devem ter uma ideia do que tocam.
The Echelon 10h21min de 2 de novembro de 2011 (UTC)

Esse argumento não é valido porque se você perguntar para 99% das banda elas responderiam: "Nós não temos um estilo definido. Nós somos uma combinação de estilos." E não é bem assim. Mais uma vez, não quer dizer que eles sejam emos. Quer dizer que um, entre vários estilos que a musica da banda abordou, tem gênero emo. E como foi um gênero recorrente por um longo periodo da tragetória deles, e há fontes que provam isso, o gênero ali tem que ser mantido. Se deixassem o preconceito um pouco de lado, facilitaria. Coltsfan ^{Talk to Me} 15h38min de 2 de novembro de 2011 (UTC)

Jared Leto afirmou a banda não é emo. Como você fez para Paramore, eu removi o gênero.--Eraser100 (discussão) 13h56min de 9 de novembro de 2011 (UTC)

Usuário:Eraser100, você fala muito mas não apresenta argumentos. A banda pode não ser emo, mas Emo foi um dos estilos que ela abordou durante sua tragetória musical e foi na verdade uma grande parte da carreira deles, como as fontes indicam. A única coisa que estou vendo você fazer Eraser100, é removendo material referênciado, o que caracteriza vandalismo. Coltsfan ^{Talk to Me} 17h23min de 9 de novembro de 2011 (UTC)

Decidam-se logo.

O histórico de edições do artigo agora contém somente reversões e edições desfeitas em relação ao gênero musical da banda. Por favor, todos os usuários envolvidos neste drama, não poderiam deixar o artigo como está agora e entrar em um acordo sem que a página do 30STM esteja constantemente nas alterações recentes, sendo que é sempre o mesmo tipo de alteração ? Primeiro discutam, argumentem e cheguem a um acordo, se é que vai existir algum, e somente depois editem-no conforme foi discutido. De nada adianta apresentar um argumento contra ou a favor e logo de cara já inserir a ideia proposta.

Um usuário que não aguenta mais ver quase todo dia remoções e inserções de gêneros musicais no artigo 30 Seconds to Mars e relacionados, Crash Overclock (discussão) 15h19min de 9 de novembro de 2011 (UTC)

Já houve consenso. Apesar da discórdia, a maioria reconheceu que as fontes fiáveis apresentadas dizendo que um dos generos da banda é emo não podem ser ignoradas. Há uma grande confusão entre "a banda ser emo" e "um dos gêneros que a banda abordou foi emo". Os que defendem a tese de que nunca foi, não apresentaram fontes fiáveis que apoiassem esse ponto de vista. Mas como vocês podem ver, há várias fontes inseridas em "emo" que dizem que sim, foi um gênero abordado e rotineiro em algum periodo. Contudo o Usuário:Eraser100 continua a remover material referênciado baseado apenas em seu ponto de vista e não apresenta fontes que apoiem seu argumento. Coltsfan ^{Talk to Me} 17h16min de 9 de novembro de 2011 (UTC)

Meu ponto de vista é de que eles nunca foram, nem adotaram o gênero Emo, mas são poucas, quase nenhuma fonte que apoie isso, enquanto há muitas dizendo que eles são Emos.
The Echelon ^discussão 00h32min de 14 de novembro de 2011 (UTC)

Gênero Post-hardcore

A banda não tem características deste gênero. The Echelon 03h05min de outubro de 2011 (UTC)

Fonte inserida. Coltsfan ^{Talk to Me} 13h14min de 30 de outubro de 2011 (UTC)

O mais correto seria em vez do Post-hardcore o Space rock[1][2][3][4][5]
The Echelon 13h04min de 30 de outubro de 2011 (UTC)

Há fontes para o Post-hardcore. Mas se você acha que a banda se encaixa no Space rock e há fontes que corroboram isso, é outra história. Pode até ser inserido no artigo. Coltsfan ^{Talk to Me} 15h26min de 30 de outubro de 2011 (UTC)

Okay. The Echelon 13h34min de 30 de outubro de 2011 (UTC)