Discussão:Libertarianismo
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Texto
É bom alguém mudar o texto. Ele toma cuidados com parcialidade, mas ainda está num tom muito pessoal
Libertários e "Libertarian"
Este artigo é mais uma definição do que em inglês se chama um "libertarian" do que em português se chama um "libertário".
Em português, tradicionalmente, "libertário" refere-se aos anarquistas trádicionais (i.e. anarco-socialistas). O que em inglês se chama um "libertarian", em português é chamado de "liberal". - --Marcojaguaribe (discussão) 00h53min de 23 de fevereiro de 2011 (UTC) O que se indica por 'libertarian' em inglês não é o mesmo que o 'liberal' em português.
- Marco, não existe consenso sobre isso. --André Góes (TM) 01h10min de 1 de abril de 2012 (UTC)
- Andregoes se não existe consenso por que o verbete reflete exclusivamente o sentido americano, e afirma categoricamente que os libertários defendem a propriedade privada, citando Locke? Locke até onde sei se refere a liberalismo e não a libertarianismo.--Vsimoes (discussão) 13h26min de 8 de janeiro de 2015 (UTC)
Esse artigo precisa ser refeito (ao meu ver)
Concordo com a última colocação. Libertário, em português, referesse aos anarquistas ou anarco-socialistas. Não pode ser traduzido ao pé-da-letra. Esse sentido que está sendo colocado se refere aos liberais e relacionados. Os minorquistas seriam os neo-liberais e os anarco-capitalistas seriam os ultraliberais. Acho que deveria-se adequar ao nosso vocabulário.
Alguns editores de livros em Portugal já resolveram este problema há alguns anos. Resolveram, traduzindo Libertarian como libertariano, o membro ou o simpatizante das ideias libertarianas ou do Partido Libertariano.
- A filosofia política do libertarianismo é recente e está entrando mais em evidência hoje em dia. É bem provável que o termo se torne corrente nas duas versões da língua portuguesa com o tempo. Por justiça, tornei a página libertário uma desambiguação. Este artigo precisa existir, ou estaríamos tornando o portugués uma novilíngua que recusa a inclusão de idéias "estrangeiras" por tornar impossível a existência de termos adequados para elas. -- 201.68.207.111 19h33min de 26 de Julho de 2007 (UTC)
- Eu sempre achei que o termo "liberal", ao menos no Brasil, se referisse apenas aos liberais econômicos, sem definir a visão social/moralista. Ou seja, um conservador à TFP (a direita-cristã) poderia ser chamado de liberal, mas definitivamente não de libertário... estou enganado?
--Tiago Rinck Caveden (discussão) 15h01min de 20 de fevereiro de 2009 (UTC)
A meu ver sim, Tiago. Afinal de contas o liberalismo é uma tradição ampla que não se refere apenas à defesa da liberdade no uso da propriedade privada, ou seja a defesa da propriedade privada é apenas um aspecto da questão. Se você procurar um vídeo do Chomsky, traduzido por mim, chamado "As transformações do Liberalismo", ele vai dizer que a defesa das liberdades individuais já aparecia como uma das ideias principais no surgimento do liberalismo. A questão é que o liberalismo surgiu no fim do feudalismo e durante o período de nascimento do capitalismo. De forma que, na época do seu surgimento ele poderia ser considerado uma posição de esquerda. Entretanto ele deixou de ser esquerda a partir do surgimento do socialismo.Vsimoes (discussão) 14h12min de 8 de janeiro de 2015 (UTC)
Untitled
Há respotas libertárias para as críticas do artigo.
1) Falhas de "mercado" são geralmente falhas causadas pelo governo. O monopólio só é possível num ambiente com pouca liberdade econômica. Com concorrência perfeita é impossível um monopólio ser criado.
2) Ambientalismo seria respeitado caso privatizassem a natureza (inclusive o ar e a água). Poluir propriedade alheia é crime.
3) A terceira crítica... bem, nem considero uma crítica. —o comentário precedente deveria ter sido assinado por 201.92.152.51 (discussão • contrib.)
--Marcojaguaribe (discussão) 00h55min de 23 de fevereiro de 2011 (UTC) A terceira crítica não é referenciada. Eu acho bem estranho o Hernando de Soto se referir a Hayek e Friedman como 'libertários', o primeiro é um liberal e o segundo também. Enfim, essa falta de referência também está presente em outras das críticas, mas eu sou novo aqui, não sei qual a política da Wikipedia com relação a esse tipo de citação.
Fusão não
Fusão com Liberismo não se justifica. Logicamente, são duas coisas bem distintas.--Miss Gardenia (discussão) 13h21min de 8 de novembro de 2010 (UTC)
Porque não a fusão?
Há alguma diferença entre liberalismo, liberismo e libertarianismo?--MiguelMadeira (discussão) 23h44min de 16 de junho de 2011 (UTC)
Chile
Qual a base dessas informações sobre o Chile? Que eu saiba o Chile tem o melhor IDH da América Latina. Rhyan (discussão) 00h10min de 15 de setembro de 2011 (UTC)
Partido Libertário
Gostaria de entender pq excluiram a página do Partido Libertário da wikipedia???--200.180.179.61 (discussão) 06h39min de 21 de setembro de 2011 (UTC)
Críticas infundadas
A parte críticas ao Libertarianismo que foi adicionada além de não ter qualquer ligação com a realidade, não consta nenhuma referência. Solicito a remoção dessa parte até que alguém faça críticas aceitáveis, até porque elas existem. Rhyan
- Coloquei o badge de parcialidade até que se coloquem fontes fiáveis. --André Góes (TM) 01h20min de 3 de abril de 2012 (UTC)
Fusão Liberalismo; Libertarianismo
Proposta feita em 3 de abril de 2012 para a fusão das seguintes páginas: Liberalismo; Libertarianismo.
Discussão encerrada. Resultado: 
não fundir
Libertarianismo e Liberalismo querem dizer a mesma coisa. O termo libertarianismo foi criado nos Estados Unidos depois que o termo liberalismo foi tomado pelos estatistas no século XX, fazendo com que os defensores da propriedade privada e dos mercados livres adotassem um novo termo. Dada a influência do movimento americano no meio libertário, praticamente todos os grupos de libertários nos outros países começaram a adotar o termo, e como o termo Libertarianismo vem sendo usado em traduções de diversas organizações que tem como objetivo divulgar essas ideias, é mais o que cabível a fusão desses dois artigos no verbete Libertariansimo. --Juliano Torres (discussão) 02h50min de 3 de abril de 2012 (UTC)
Concordo --André Góes (TM) 02h52min de 3 de abril de 2012 (UTC)- Concordo --Russow (discussão) 02h56min de 3 de abril de 2012 (UTC)
- Tentei procurar fontes fiáveis que suportem que "Libertarianismo e Liberalismo querem dizer a mesma coisa", mas não consigo encontrar. Mas encontrei fontes indicando o contrário: o Dicionário Escolar da Plátano Editora indica que «O libertismo, por vezes chamado "libertarianismo", é uma teoria metafísica que não deve ser confundida com o liberalismo económico e político, nem com o libertinismo moral». O Aulete não é tão categórico, mas a leitura dos dois verbetes permite concluir que não se trata da mesma coisa. A Infopédia chega a sinonimizar libertarismo com anarquismo, uma forma extrema de liberalismo. Poderia partilhar as fontes em que se baseia? --DReispt msg 22h13min de 3 de abril de 2012 (UTC)
- Dreispt: "Yet those who would so lightly throw away freedom to defend civilization don’t understand the very heritage they claim to defend. That heritage is the culmination of a centuries-long struggle to free the individual and to limit the power of the state. At the dawn of the modern world such thinkers as John Locke and Adam Smith challenged the old regime of monarchy, mercantilism, and religious intolerance. A growing middle class, made possible by the growth of trade, demanded individual rights. In the colonies of north America, radicals such as Thomas Paine and Thomas Jefferson led a revolution and set up the world’s first political system based on the natural rights of man. Their philosophy of individual liberty became known as (classical) liberalism, and in the nineteenth century it swept through much of Europe and made inroads in other parts of the world. In the twentieth century the old regime—in all its modern guises—staged a spectacular comeback. Statists of the left and of the right replaced liberty with power, toleration with murder and ethnic cleansing, free exchange with compulsion. But that movement reached its high-water mark with World War II. During and after that war a small band of thinkers—including Rose Wilder Lane, Ayn Rand, F. A. Hayek, Ludwig von Mises, Milton Friedman, and many other writers and scholars—began to revive the tradition of classical liberalism. In place of intolerance and war, they proposed toleration and trade. In America most classical liberals took the name of “libertarians.”" [1]. "The libertarian or "classical liberal" perspective is that individual well-being, prosperity, and social harmony are fostered by "as much liberty as possible" and "as little government as necessary." " [2] --André Góes (TM) 11h16min de 4 de abril de 2012 (UTC)
Discordo. Liberalismo e libertarismo não são a mesma coisa. O liberalismo é uma corrente de pensamento mais ampla e mais antiga. O libertarianismo é uma subdivisão dessa corrente principal. É claro que os libertários podem alegar que representam a essência do liberalismo – que teria sido desvirtuado por outros correntes liberais; mas essa é uma posição deles, e já pressupõe que o liberalismo percorreu vários caminhos distintos. Igualar as duas posições é comprometer, desde o início, a política de imparcialidade. Além disso, as fontes acadêmicas não endossam essa fusão. A Stanford Encyclopedia of Philosophy, por exemplo, apresenta dois verbetes distintos: um para o liberalismo [3] e outro para o libertarismo [4]. --JorgePP (discussão) 13h54min de 4 de abril de 2012 (UTC)
- Exatamente porque, em inglês, o termo "liberalismo" foi apropriado por pessoas que são a favor de um estado forte, ao contrário do liberalismo clássico, como mencionei nas fontes acima. O Institute for Humaine Studies, um think-tank libertário nos EUA, afirma serem sinônimos "classic liberalism" e "libertarianism" [5]. Em português, a palavra liberalismo manteve seu significado clássico - isto é, representa aqueles que defendem a ampliação das liberdades individuais nas esferas social e econômica. --André Góes (TM) 17h15min de 4 de abril de 2012 (UTC)
- Prezado André. Os argumentos que você apresenta justificam, em meu entender, a manutenção de artigos separados. São afirmações que tipicamente deveriam constar no artigo sobre libertarismo. Será que os leitores da Wikipedia lusófona não merecem saber que nos Estados Unidos o termo liberalismo foi "apropriado por pessoas que são a favor de um estado forte"? Que, exatamente por isso, propuseram o termo "libertarismo" para marcar uma posição que remonta ao liberalismo clássico? Que o libertarismo é uma corrente política e filosófica amplamente debatida nos Estados Unidos? Acho que sim. Por outro lado, "liberalismo" não se confunde com "liberalismo clássico". O movimento em direção a posições mais estatizantes e regulatórias faz parte da história do liberalismo, quer gostemos disso ou não, e coincide com a formação e desenvolvimento do Welfare State. Essa é a razão, entre outras, de se falar em liberalismo clássico.--JorgePP (discussão) 11h27min de 6 de abril de 2012 (UTC)
- Mas linguagem deve ser entendida em seu contexto. Em português, o termo "liberalismo" não foi apropriado pela esquerda. Para manter dois artigos, necessário seria que existissem diferenças substanciais entre os dois termos. Não há. São usados indiscriminadamente por autores que ambos os artigos consideram liberais/libertários como Friedman, Hayek ou Mises. Creio que deve haver uma seção terminológica explicando o porquê da querela, mas não dois artigos muito similares. --André Góes (TM) 02h23min de 12 de abril de 2012 (UTC)
- Prezado André. Os argumentos que você apresenta justificam, em meu entender, a manutenção de artigos separados. São afirmações que tipicamente deveriam constar no artigo sobre libertarismo. Será que os leitores da Wikipedia lusófona não merecem saber que nos Estados Unidos o termo liberalismo foi "apropriado por pessoas que são a favor de um estado forte"? Que, exatamente por isso, propuseram o termo "libertarismo" para marcar uma posição que remonta ao liberalismo clássico? Que o libertarismo é uma corrente política e filosófica amplamente debatida nos Estados Unidos? Acho que sim. Por outro lado, "liberalismo" não se confunde com "liberalismo clássico". O movimento em direção a posições mais estatizantes e regulatórias faz parte da história do liberalismo, quer gostemos disso ou não, e coincide com a formação e desenvolvimento do Welfare State. Essa é a razão, entre outras, de se falar em liberalismo clássico.--JorgePP (discussão) 11h27min de 6 de abril de 2012 (UTC)
- Exatamente porque, em inglês, o termo "liberalismo" foi apropriado por pessoas que são a favor de um estado forte, ao contrário do liberalismo clássico, como mencionei nas fontes acima. O Institute for Humaine Studies, um think-tank libertário nos EUA, afirma serem sinônimos "classic liberalism" e "libertarianism" [5]. Em português, a palavra liberalismo manteve seu significado clássico - isto é, representa aqueles que defendem a ampliação das liberdades individuais nas esferas social e econômica. --André Góes (TM) 17h15min de 4 de abril de 2012 (UTC)
- Discordo da fusão, tendo em conta a argumentação do JorgePP. É preciso é tornar bem claras as coisas nos artigos. EuTugamsg 23h35min de 7 de abril de 2012 (UTC)
- Discordo, são duas coisas totalmente diferentes, embora evidentemente relacionadas. O conceito de liberalismo é bem anterior ao de libertarianismo; acho que não há muito o que acrescentar ao que foi dito acima pelo JorgePP e pelo Dreispt.RafaAzevedo disc 02h22min de 8 de abril de 2012 (UTC)
- Discordo, são duas coisas totalmente diferentes. Albmont (discussão) 14h37min de 9 de abril de 2012 (UTC)
- Discordo,liberalismo e libertarismo são coisas completamente diferentes!!!—comentário não assinado de Dn200 (discussão • contrib) 01h27min de 11 de abril de 2012
- Discordo Max51diga! 15h58min de 8 de novembro de 2013 (UTC)
- Discordo pelo seguinte: o termo liberalismo está relacionado a uma grande quantidade de conceitos, da qual o libertarianismo seria um dos "sub-conceitos". O liberalismo por exemplo foi a fonte do liberalismo clássico, do social liberalismo, do neoliberalismo, do anarcoliberalismo, do liberalismo econômico, etc... conceitos muito amplos, que vão da filosofia até chegar a política e a economia. Um libertarianista é liberal num sentido amplo ou generalista (poderia ser classificado mais como liberal clássico/econômico), mas em sentido estrito não necessariamente será um anarco-liberal ou social-liberal. Se eu classifico o libertarianismo como liberalismo, tenho que pressupor que o primeiro abarcará igualmente e completamente todos os demais conceitos ligados ao segundo, coisa que de fato não é possível. Halleltalk 16h48min de 8 de novembro de 2013 (UTC)
malsucedida. Halleltalk 15h44min de 12 de novembro de 2013 (UTC)
Pondé
Pondé se declara "conservador-liberal e de direita", mas nunca se declarou "libertário". Tá errado isso aí.
Excesso de edições suspeitas e associação do libertarianismo com a direita
Por favor, tenham bom senso de antes de editar, saibam o que estão colocando. O libertarianismo não é nem nunca foi uma vertente política de direita. Caso seja vandalismo eu vou perceber e vou denunciar.--RFortuna (discussão) 16h49min de 19 de janeiro de 2016 (UTC)
- Ninguém falou que o libertarianismo é uma vertente política da direita. O libertarianismo pode ser tanto de esquerda, quanto de direita. Entretanto, a sub-sessão "Libertarianismo nos EUA" não está falando sobre o libertarianismo de esquerda, mas sim sobre a direita libertária. Da mesma forma, a sub-sessão "Libertarianismo no Brasil" não cita nenhum libertário da esquerda, apenas o partido libertário e algumas sub-celebridades direitistas. Eu tentei alterar o subtítulo para refletir isso, mas você reverteu a edição. Na minha opinião, se o artigo continuar do jeito que está os leitores correm o risco de pensar que os libertários brasileiros e norte-americanos são apenas aqueles que provém do matiz ideológico direitista. Aguardo resposta. Russel Hammond (discussão) 22h31min de 20 de janeiro de 2016 (UTC)
- Não, o artigo fala sobre o Libertarismo em geral. Não sei o que você acha que é left-libertarian, mas nesse meio libertário moderno, libertarianismo de esquerda é Kevin Carson, anarco-individualistas e tal. Rothbard já foi left-liber e Konkin é left-rothbardian, por exemplo. Talvez você esteja confundindo com anarco-coletivismo mesmo.--RFortuna (discussão) 19h10min de 21 de janeiro de 2016 (UTC)
- "Não" o quê? Em qual parte do meu recado eu disse que este artigo NÃO fala sobre o libertarismo em geral?
Eu apenas disse que aquelas duas sub-sessões específicas falam sobre a direita libertária dos EUA e Brasil, e não sobre a esquerda libertária - não há uma linha sequer naquelas sub-sessões que mencione um movimento de esquerda. Sendo assim, está óbvio que caso o nome da sub-sessões continuar do jeito que está, elas continuarão induzindo o leitor ao erro de acreditar que a única espécie de libertarismo que existe nesses países provém da direita, o que não é verdade. Para comprovar meu ponto de vista, sugiro que você acesse a versão inglesa deste artigo e comprove por si mesmo como os editores criaram duas sub-sessões chamadas "Direita Libertária" e "Esquerda Libertária", dentro da sessão "Correntes Proeminentes". Russel Hammond (discussão) 03h18min de 22 de janeiro de 2016 (UTC)
- "Não" o quê? Em qual parte do meu recado eu disse que este artigo NÃO fala sobre o libertarismo em geral?
- Não, o artigo fala sobre o Libertarismo em geral. Não sei o que você acha que é left-libertarian, mas nesse meio libertário moderno, libertarianismo de esquerda é Kevin Carson, anarco-individualistas e tal. Rothbard já foi left-liber e Konkin é left-rothbardian, por exemplo. Talvez você esteja confundindo com anarco-coletivismo mesmo.--RFortuna (discussão) 19h10min de 21 de janeiro de 2016 (UTC)
Este artigo deveria ser removido
É um dos artigos mais desinformativos e confusos que já vi na wikipedia. Mistura conceitos e correntes de pensamento divergentes num mesmo saco, por exemplo: anarquia ( em seu sentido clássico de anarco-comunismo) não tem absolutamente NADA a ver com o libertarianismo moderno. Também não existe libertarianismo no Brasil, o libertarianismo é apenas uma corrente política norte-americana, sem representatividade por aqui, que se assenta em bases anarcocapitalistas. Este artigo deveria ser desmembrado e fundido com liberalismo e anarcocapitalismo. Victorzito (discussão) 18h36min de 5 de junho de 2016 (UTC)
Libertarismo ou Libertarianismo
Apesar de os dicionários disserem que a forma Libertarismo está correta, todo o grupo e todas as pessoas que falam e discutem sobre "Libertarismo" dizem libertarianismo, então não concordo com a mudança do nome para Libertarismo, apenas porque está no dicionário. Devemos chegar a um consenso. Se ninguem se manifestar até dia 30 de agosto, irei mover a pagina e editá-la novamente. --Gabriel0Augusto (discussão) 20h00min de 22 de agosto de 2016 (UTC)
- Citação: frase do mês escreveu: « não concordo com a mudança do nome para Libertarismo, apenas porque está no dicionário.» A Wikipédia reproduz conhecimento de fontes fidedignas, não o que "pessoas acham". Sugiro ler a nossa política de verificabilidade antes de continuar a editar. Quintal ✁ 20h27min de 24 de agosto de 2016 (UTC)
- Verificabilidade:
- Veja falando sobre Libertarianismo (não Libertarismo): http://veja.abril.com.br/mundo/estado-minimo-e-direitos-individuais-libertarianismo-cresce-na-politica-dos-eua/
- Libertarianismo sendo citado na Folha de SP (e não Libertarismo): http://www1.folha.uol.com.br/ilustrissima/2016/05/1768528-por-que-combater-a-pobreza-nao-e-o-suficiente.shtml
- Libertarianismo no Jornal do Empreendedor: http://www.jornaldoempreendedor.com.br/destaques/politica-e-economia/libertarianismo-e-a-coacao-estatal/
- Agora ache Libertarismo sendo citado em algum lugar. Inclusive um dos maiores portais de Libertários não tem o nome de Libertarismo, mas sim Libertarianismo.org --Gabriel Augusto (discussão) 20h37min de 24 de agosto de 2016 (UTC)
- Inclusive no Wikidicionário, é citado o libertarianismo como filosofia política. --Gabriel Augusto (discussão) 20h41min de 24 de agosto de 2016 (UTC)
- Concordo com a ideia de se mover para Libertarianismo. Krosah (discussão) 21h09min de 24 de agosto de 2016 (UTC).
- Inclusive no Wikidicionário, é citado o libertarianismo como filosofia política. --Gabriel Augusto (discussão) 20h41min de 24 de agosto de 2016 (UTC)