Predefinição Discussão:Info/esporte/atleta

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O texto seguinte foi movido de: Predefinição:MedalSport O editor Leonardo Stabile de maneira totalmente agressiva e arbitrária, usando de uma truculenica poucas vezes vista aqui, colocou uma infobox criada por mim como a caixa dos campeoes olimpicos em ER, pela segunda vez, e ainda abusa de suas ferramentas ao proteger a pagina de maneira a que eu não possa reverter a sua colocação unilateral em ER. Solicito a algum adm que a desbloqueie para que possa ser impedida essa virulencia do editor, que insiste em eliminar material criado por outro editor. Solicito que não seja eliminada, antes de discussão. Sds MachoCarioca oi 07h38min de 6 de maio de 2009 (UTC)[responder]

O que foi feito aqui é um abuso!! Este editor simplesmente me impede de reverter um pedido de ER feito por ele mesmo, em algo criado por mim, que levou bom tempo a ser feito e desfeito por ele em segundos sem nenhum explicação, ao proteger a pagina para edição de editores comuns, usando suas ferramentas para isso numa disputa comigo! É um abuso isso! A pref, é totalmente válida e bem feita e solicito que seja desfeito esse pedido de ER sem razão nenhuma! MachoCarioca oi 08h09min de 6 de maio de 2009 (UTC)[responder]

Inclusive, ao trocar a predef, o citado editor ao recolocar a antiga, retirou as imagens que havim sido colocadas na nova, imagem por sinal trabalhada no Commons e manteve predef com defeito que havia no artigo do Robert Scheidt e foi consertada por mim. Isso é um abuso! MachoCarioca oi 08h12min de 6 de maio de 2009 (UTC)[responder]

O editor tbém parece interessado impedir em que eu me exprima, retirando minha reclamação daqui e mudando de lugar, solicito a intervenção de um adm. MachoCarioca oi 08h26min de 6 de maio de 2009 (UTC)[responder]

Ou talvez esteja tentando unificar a discussão em outro local, tendo em vista que ela não diz respeito a somente este predefinição mas pelo menos uma categoria inteira. Cada um enxerga o que quer...--Leonardo Stabile msg 09h21min de 6 de maio de 2009 (UTC)[responder]

Eu não tenho nada a ver com aquela predef infomedalhistas, nao me diz respeito, é coisa sua. Sua intenção em mover meu comentario pra lá é forçar uma discussão naquilo lá. Aquilo não me interessa nem me meti naquilo., Meu problema é unicamente aqui. Criei uma predef pra campeoes olimpicos, pois vc não quis ajudar a colocar a referência na predef existente, e vc simplesmente quer mandar tudo pra ER! Bloqueando a pagina para que eu não possa tentar impedir isso, revertendo. Francamente! MachoCarioca oi 09h33min de 6 de maio de 2009 (UTC)[responder]

O texto seguinte foi movido de: Predefinição:MedalSport

Uau, conseguiu encontrar um erro entre as 530 edições que fiz em relação a isso, isso ainda me deixa numa margem de acerto de acima de 99%; estou melhor que muito portal de Internet brasileiro =). Agressivo, talvez, discutir o básico por mais de um ano começa a cansar. Arbitrário, possivelmente para quem não entenda lógica básica, mas daí o problema não é meu. Sem explicação? eheehe, convenhamos. Enfim, um pouco de contexto então já que estamos em uma área pública...
Recentemente entrou em implementação a padronização das caixas de informação de esportistas, que pretende unificar os esforços para a criação e manutenção de caixas de informação desse tema no projeto. Essa ideia está de molho desde meados de 2008, é bastante coisa a se fazer. Noto que há uma gama enorme de predefinições dispersas sobre o assunto e uma quantidade absurda de código legado ainda restando no domínio principal. Pode-se dividir esse projeto em três etapas básicas, nesta ordem:
  1. Eliminação de código legado
  2. Padronização, simplificação, fusão e documentação da semântica das caixas de informação pertinentes
  3. Criação de identificação visual, o que condiz com um esforço geral do projeto nesse sentido
Para o primeiro item, foca-se especialmente em Categoria:!Predefinições sobre medalhas. A maioria das predefinições listadas é código legado do início do projeto, limitado às próprias limitações do projeto na época. Um exemplo básico é a utilização de uma grande quantidade de predefiniçõs distintas para formar uma única caixa de informação. Por exemplo, algo como:
{{MedalTopPic|Scheidt robert sac.jpg|175px|Robert Scheidt com iatistas}}
{{MedalSport|[[Iatismo]]}}
{{MedalOlympic}}
{{MedalGold|[[Jogos Olímpicos de Verão de 2004|2004 Atenas]]|[[Laser (vela)| Laser]]}}
{{MedalGold|[[Jogos Olímpicos de Verão de 1996|1996 Atlanta]]| Laser}}
{{MedalBottom}}
Nos primórdios do projeto, o MediaWiki não permitia nomear os parâmetros das predefinições, o que forçava esse tipo de modelagem de predefinição. Pouca gente atualmente encontra esse tipo de código dado que as predefinições foram gradualmente migrando para esse código novo em que somente uma predefinição é capaz de agrupar todos os campos de forma organizada. Isso não somente simplifica a manutenção, unificação e formatação da predefinição, como reduz a quantidade de páginas que o servidor deve requisitar informação para montar a página final ao cliente, livrando um pouco os servidores Wikimedia. Se esse código legado já é ruim, imagine então embarcar o código HTML ou MediaWiki direto no artigo... mas enfim...
Para o segundo item, o primeiro passo é discriminar todas as caixas de informação envolvidas. Sabendo a quantidade exata de informação com a qual estamos lidando, podemos então começar a padronizar todos os códigos, a nomenclatura, a interface com o editor e, talvez principalmente, a documentação. Uma meta desse item é manter o padrão do projeto em associar caixas de informação à atividade principal do sujeito do artigo ao invés de usar outros critérios. No medida do possível, o artigo de cada esportista deve estar associado ao esporte praticado, assim como acontece nas outras predefinições sobre biografias. Não é difícil perceber que o objetivo final desta predefinição Info medalhista é a extinção; e sim, isso é verdade. Ser medalhista não é por si só uma atividade mas sim uma condição da atividade do esporte. Eventualmente, ela deverá ser renomeada Info esportista ou removida após a moção das transclusões para as predefinições dos respectivos esportes. Acho que o primeiro caso é mais interessante.
Para o terceiro item, devemos antes ter essa padronização feita para evitar esforços dobrados (que infelizmente já estão ocorrendo, e de forma completamente dispensável se houvesse leitura). Existem inúmeras opções para essa padronização visual e unir as diferentes formatações atuais me parece viável. A partir do momento que se souber exatamente quais as predefinições que serão usadas para classificar esportistas, será possível definir quais os melhores critérios para a identificação visual. --Leonardo Stabile msg 08h27min de 6 de maio de 2009 (UTC)[responder]


Esta padronização é apenas a SUA OPINIÃO. A maneira como ela está, o layout, é apenas a SUA OPINIÃO. Não houve NADA aqui que autorizasse vc, de maneira nenhuma, a simplesmente deletar uma predef feita para padronizar os campeões olimipicos. NADA. A agressividade aqui é apenas sua, a truculencia e a boçalidade muda, muto usada pelos adms, que não apenas simplesmente pela segunda vez deletou uma predef sem maiores explicações, mas simplesmente bloqueou para edição a página do pedido de ER de maneira a evitar que um editor sem as suas ferramentas impedisse isso. Além de covarde, quer de quaqrquer maneira fazer uma 'padronização' aqui, baseada no teu achismo. Isso tudo que vc diz ai, são as SUAS IDEIAS para a questão. Nada é resolvido, portanto, vc não tem de maneira neuhuma o DIREITO de deletaar e apagar predef feitas por outros editores. E muito menos abusando de suas ferrmentas numa disputa com ele, para bloquear o acesso dele, no caso eu, à pagina em disputa. MachoCarioca oi 08h36min de 6 de maio de 2009 (UTC)[responder]

PS E o texto de cima foi removido pois nada tem a ver com essa predef medalhista, voltou para onde tem que estar, é uma reclamação em outra prederfinição.

O layout nem está em julgamento no momento, há muito a se fazer para que se chegue a esse ponto. Você poderia pelo menos ler a mensagem, creio que a agressividade também passa em responder sem ao menos ler, como se falando sozinho. --Leonardo Stabile msg 08h41min de 6 de maio de 2009 (UTC)[responder]

Já li e ao que parece vc não le o que eu escrevo. Nada aqui nesta comunidade lhe deu o DIREITO de deletar uma predef criada de maneira legitima por outro usuario, para deletá-la, manda-la para ER e ainda impedir o usuario de reverter seu pedido de ER. NADA (quer que eu escreva em BIG?) . Agressividade é isso aí, a cafajestada da agressividade MUDA. Póim. Fiz, tranquei e acabou, quem quiser que fique berrando por ai, vou é rir, eu posso porque tenho o botão. Dane-se se não gostou.

Tudo o que acha sobre as predefs e suas 'padronizações' é ideia SUA e da sua cabeça. Portanto, até que se torne uma politica oficial aqui, vc não vai deletar nada criado por mim a seu proprio gosto. Isso é um abuso da sua parte! Tve um trabalho desgraçado com o Fulca pra fazer e colocar um a um, pra vc simplesmente querer jogar tudo fora sem dar a menor satisfação!! Compra uma Wiki pra vc e faz isso, cara! MachoCarioca oi 08h49min de 6 de maio de 2009 (UTC)[responder]

Não vou jogar fora o que foi feito, já venho lhe dizendo isso em privado há meses, e escrevi logo acima que a ideia é justamente unificar essas várias opções que já existem. Novamente, ler a mensagem é o mínimo. --Leonardo Stabile msg 08h59min de 6 de maio de 2009 (UTC)[responder]

Não vai jogar fora o que foi feito por vc, mas não está nem ai em jogar fora o que foi feito pelos outros, dane-se o trabalho deles, certo? Esse pode jogar fora. Foi pra eu rir? E quem lhe disse que tem que ter unificação do que, cara? Será que vc é cego? Estou falando uma coisa: CAMPEOES OLIMPICOS, e não simplesmente de atletas ou medalhistas ou esportistas, consegues compreender? Uma categoria a parte. Foi criada uma info para eles, igual por sinal as da Wiki-en, estou colocando em um por um e vem vc e joga tudo fora? Não tem direito e nem suporte de ninguem pra isso, não há nenhuma padronização establecida de nada, está fazendo isso de abusado e folgado. Tudo que me diz há um ano é que tem outra predef que trouxeram não sei de onde. E? Foi votada? Não. Consensada de ser só ela?. Não. Então que historia é essa de querer deletar a predef dos campeoes? Pedi a vc uma unica coisa, incluir uma versão com aquilo em baixo do nome deles. o que fez foi rir. Fui então fazer com o Fulcanelli. Fizemos. Comecei a colocar em vários, uma a um, vc então aparece do nada de madrugada e simplesmente deleta tudo? Que diabo é isso? Não ajuda e ainda quer destruir? Até haver oficilamente qualquer padronização aqui de algo, não tens o direito de fazer isso!MachoCarioca oi 09h07min de 6 de maio de 2009 (UTC)[responder]

Não está certo, a qualquer momento posso olhar o código eliminado para migrar na predefinição unificada. Não misture alhos com bugalhos, pode-se mover o código para onde quiser. Campeões olímpicos são, por definição, medalhistas, que por sua vez são desportistas. Tendo uma predefinição genérica para esportistas, é possível criar um campo para indicar campeões olímpicos, de forma que essa indicação viraria uma identificação visual única automaticamente na predef. Estupidamente trivial de ser feito, mas não vou gastar meu tempo fazendo isso sem ter a mínima referência de como as coisas estarão na padronização. Você fez esse pedido da indicação e é a terceira vez nesta página (imagine quantas não foram desde agosto do ano passado) que reafirmo que não jogarei fora código antigo, mas agora não é hora para isso. Espanta-me mais uma vez você questionar as mesmas coisas tendo em vista que tudo isso já foi explicado. Pelo amor da mãe dos coitados que mantêm os servidores da Wikimedia, leia as mensagens antes de voltar à estaca zero a cada cinco minutos. --Leonardo Stabile msg 09h19min de 6 de maio de 2009 (UTC)[responder]

Eu não estou nem ai se vc vai ou não jogar fora codigo antigo seu ou de qum for, eu não joguei nada fora, não tiro nada de ninguém aqui, o meu problema é vc querer jogar fora o meu codigo criado! O resto não me interessa, faça o que quiser, desde que respeite o trabalho LEGITIMO dos outros. Foi capaz de fazer um minimo, uma simples versão com 'campeão olimpico' (aquela predef é complicada de mexer, nem o Fulca conseguiu, fizemos uma mais simples) nesta predef de que fala? Para constar neles? Ficaria tudo igual, apenas com esse adendo de categorização especial em alguns? Fez? Não, RIU. E olha que eu pedi! Então, fui fazer. Horas tentando fazer diritinho, limpo, arumado, testei inclusive. E vc quer destruir tudo! Fique com teu codigo onde quiser, leva pra casa e dorme com ele, só não queira destruir o meu! Ajudar vc não quer, então tbém não atrapalhe nem sabote! E muito menos bloquear uma pagina que disputo com vc, querendo força-la para ER sem que eu possa impedir! MachoCarioca oi 09h28min de 6 de maio de 2009 (UTC)[responder]

Proposta[editar código-fonte]

Não querendo ser mediador mas já sendo, me coloco a disposição para fazer as modificações de modo que possa ser usada a Info medalhista como o Stabile quer, e com as sugestões estéticas sugeridas pelo MC, assim que os ânimos se acalmem, pode ser? Aí se resolve o impasse, e posteriormente se decide definitivamente o padrão visual. O que acham? Fulcanelli msg 11h00min de 6 de maio de 2009 (UTC)[responder]

Por mim não tem problema, está muito bem, vc tem acompanhado e até me ajudado a fazer as predefs e também tem trabalhado com ele, se dá com os dois. Só espero que ele não faça de novo o que fez essa madrugada, arbitrariamente, no que até me surpreendeu, por não fazer esse genero de adm. Sds.MachoCarioca oi 17h46min de 6 de maio de 2009 (UTC)[responder]

Ok, já estou providenciando. Vou aproveitar fazer as coisas de maneira que o motor possa ser reutilizado em outras predefinições (aqui está o pulo do gato), que um editor não especializado possa facilmente alterar o layout (nada de códigos complicados) e que separe o conteúdo da apresentação (que é a maneira dita formalmente mais correta). Farei em outra predefinição para deixar as que estão em uso intactas. Fulcanelli msg 18h57min de 7 de maio de 2009 (UTC)[responder]
Só espero que aquelas 44 gambiarras sejam corrigidas, o que seria completamente desnecessário se meu código fosse mantido. Afinal de contas, seria o caso somente de alterar uma predefinição. Como escreve, você não espera que eu faria novamente, mas fez questão de fazer por conta própria, e da pior forma imaginável. Paciência, mas não deixa de ser lamentável. --Leonardo Stabile msg 07h35min de 8 de maio de 2009 (UTC)[responder]

Exemplos[editar código-fonte]

Irving Saladino[editar código-fonte]

Jadel Gregório[editar código-fonte]








(Predefinição temporariamente utilizando o domínio usuário até acerto definitivo) Fulcanelli msg 02h46min de 15 de maio de 2009 (UTC)[responder]


E precisa revisar Alegre? Qualquer pequena correção necessária vamos fazendo aos poucos, o código está enxuto. Por mim pode implantar, espero que acalme os ânimos. Já mencionei que ainda não era hora pois há muitas questões em aberto, mas que se comece um brainstorming delas (a longo prazo, que isto não interfira na eliminação de código legado):

  • {{Info}} caiu como uma luva mas o código embarcado das medalhas destoou, e está replicado nas dezenas de outras predefinições por esporte. A longo prazo devemos encapsular aquilo numa predefinição própria.
  • Aros olímpicos para todos? Parece-me interessante, mas também há a opção do símbolo do esporte (ver fr:Ronaldinho). Através da modalidade poderíamos identificar o esporte e adicionar "automagicamente" o ícone do esporte. Mas aí entra novamente a questão: predefinição única ou uma predefinição por esporte? Há que se definir, mas nem se sabe quantas e quais são essas predefinições especializadas.
  • Manter esse modelo de empilhamento de predefinições de medalhas ou reduzir ainda mais a gambiarra criando campos competição1_título, competição1_medalha, competição2_título, competição2_medalha? Algo tal qual os prêmios obtidos pela pessoa na {{Infobox ator}}?
  • Campos imagem e imagem_tamanho, não vamos exigir do usuário escrever [[Image:Osaka07_D5M_Irving_Saladino.jpg|190px]]. Além de simplificar, o código fica responsável por questões importantes de acessibilidade como o texto alternativo da imagem. Isso exige mudar todas as ocorrências atuais, é para longo prazo mesmo.

--Leonardo Stabile msg 05h35min de 15 de maio de 2009 (UTC)[responder]

Ok. De qualquer forma, isolando em uma só predefinição podemos fazer as alterações aos poucos sem ter que percorrer centenas de artigos um a um. Sim, há várias questões ainda em aberto e vou comentar essas que vc já levantou:

  • A {{Info}} é o pulo do gato. O código MediaWiki tende a ficar isolado nela. Infelizmente não foi o caso da seção de medalhas pela incompatibilidade da colspan 2/3. Mas vc mesmo já apontou a futura solução.
  • Não tinha visto o símbolo do esporte... parece bem mais interessante! Quanto a ser única ou por esporte, pode-se ficar em aberto até que tenhamos uma visão global... ou especializar à medida que a necessidade surgir (é a velha questão da alteração de requisitos durante o processo). Um exemplo concreto é a {{info ginasta}}, que já está praticamente toda compatível com a nova abordagem, e se tornou desnecessária
  • Creio que tudo que simplifique para o editor final deve ser tentado... mas com exige um esforço hercúleo pode ser implementado em uma etapa posterior.
  • É possivel fazê-lo com o AWB? Eu tomei a cautela de embutir no código a inteligência para que a predefinição aceite as duas sintaxes, temporariamente, até que se substitua nos artigos, evitando assim mais uma condicional para o servidor.

Fulcanelli msg 06h05min de 15 de maio de 2009 (UTC)[responder]

Esse exemplo da {{info ginasta}} é bem pertinente, podemos estender a outros esportes. Estou querendo chegar a um ponto em que saberemos se campos específicos de cada predefinição especializada impedem a unificação. Sim, o último item pode ser feito pelo AWB. --Leonardo Stabile msg 06h54min de 15 de maio de 2009 (UTC)[responder]

Me deem um tempinho para fazer as minhas observações que serão várias. Não entendo nada de códigos e html e essa é a principal preocupação do Leo, minha questão é técnica e estética, (sou dos poucos aqui que tem essa preocupação com o acabamento de artigos e infos) tanto faz o codigo, portanto acredito que possamos chegar a uma solução disso, englobando tudo de maneira a relamente uniformizarmos isso. Mas quero explicar detalhamente, com exemplo inclusive de praticidade a minha posição, para ver onde conseguimos chegar de maneira a conseguirmos um resultado satisfatorio e definitivo para esse assunto. Lembrando que a ideia é uma padronização geral, de atletas para todos os esportes, campeões olimpicos ou não (teriamos então duas boxes, apenas uma ligeira diferença de uma para outra, a sinalização de campeão, como feito pelo Fulca acima. Eu volto na madruga, para poder me dedicar a colocar todos os meus pontos do meu pensamento, e ver o que dizem dele, pois pretendo dar exemplo práticos de resultados para discutirmos em cima. Temos hj, graças inclusive ao proprio Leo, uma uniformização de infoboxes de astronautas em mais de 400 artigos, sejam eles americanos ou russos ou chineses. Podemos chegar lá aqui tbém, uma uniformaização geral para atletas, apenas com uma diferença de marcação para os campeoes olimpicos, que são a baba do quiabo. Abs MachoCarioca oi 10h03min de 15 de maio de 2009 (UTC)[responder]

Eu vou colocando aqui aos poucos as minhas impressões sobre o que está sendo feito, pelas partes, cada uma delas, do info. Comparando o original com o padronizado do Gregorio por exemplo. Acho que fica interessante a colocação dos aneis olimpicos por trás do nome e da sinalização de campeão olimpico. Entretanto, na minha visão, deveria ter lugar para tres colocações. A atual não tem sentido, por trás do nome do Jardel tem os aneis olimpicos, indicador de campeão ou medalhista olimpico. Jardel não é nada disso, como pode ser conferido nas suas medalhas abaixo. Portanto, aquele anel ali atrás do nome dele não tem sentido. A faixa em cima deveria ter opções: só o nome do atleta, quando for um atleta 'comum', o nome do atleta com os aneis qdo ele for um medalhista olimpico, e o nome do atleta com os aneis e a sinalização de campeao olimpico, quando ele o for, campeão. Outra coisa que sugeriria de maneira estética, é que os aneis fossem diminuidos, de maneira a poder diminuir um pouco a altura da faixa, evitando virar um caixote, eu acho grosseiro, moldura é apoio de imagem, apenas isso. As de cinema e musica transportadaspra cá, sáo o Ó. Vou continuar, deixa eu ir colocando as outras partes, vou decupar por partes e preciso pegar exemplos na outra wiki e na propria infobox que tenho usado. Qdo eu assinar, fechei meu raciocinio, para aguardar os comentario dos colegas.

Agora vou falar das outras partes da info (centro e medalheiro) usando a comparação das duas, para melhor entendimento da minha posição.


Bom, em primeiro lugar ainda não sei o que acham de ruim ou errado no da esquerda (não falo do tal codigo, mas do resultado final). Me parece muito mais enxuta e menor. Repare que mesmo com duas frases na faixa de cima, ela é ainda mais estreita que a da direita, melhorando o acabamento, por isso falei que os aneis ali podiam ser diminuidos de maneira a caber naquele espaço.

Veja que essa info, mesmo com a foto, é do tamanho da info da direita sem foto. Isto ajuda a diminuir o tamanho destas infox, que são verdeiras tripas largadas do lado direito destes artigos de atletas, dos quais a maioria é muito pequeno. A diferença toda de tamnho, principalmente, é a colocação ali daquelas informações sobre o atleta, pra mim desnecessárias e repetitivas, pois tudo aquilo já está no proprio texto, é padrão de qualquer biografia. Nome, data e local de nascimento, modalidade e tal. Essas coisas de peso, altura, quanto calça ou quanto veste pode vir no texto, para os poucos que tem esses dados. É isso ai que encomprida a tag, ela não é 'mais completa' é apenas redundante, ajudando a piorar a apresentação do artigo, pois com as medalhas que ainda vem embaixo, o negocio não pára de crescer, deixando coisas ridiculas como essa, por exemplo. [1] Esse nem é dos maiores, imaginem esse aqui, se tivesse ali esse monte de informações pessoais na info.[2]. E tem coisa muito maior por ai, eu acho ridiculo. Portanto, tenho esta posição de que isso não tem cabimento de ter na info, a unica coisa que a de vcs tem ali que não vai no texto, é a bandeirinha, mas essa a info que eu uso da Wiki-en tbém tem.


Agora o medalheiro. Acho este medalheiro da direita, mais bem acabado na arte e na tipagem que o da esquerda, por mim o ideal era a mescla das duas infos assim como falei.(mas prefiro as cores diferenciadas por tras das tarjas do pan e do mundial da esquerda, inclusive a do mundial da esquerda é show). Agora, tenho contra tbém o tamanho que isso tem. Acho que no medalheiro, deve ir apenas, para ficar mais enxuto, apenas as medalhas principais dos atletas Jogos Olimpicos, Mundial e Pan, com o resto, que é torneio menor, medalha de torneio de várzea, indo no texto. Repare que puseram coisa ali que nem link tem, é puro curriculo de texto. Isso ajuda a não alongar a info, ficando um resultado melhor, como o usado pelos americanos, comparem as duas versões a seguir:[3] e [4]. Vejam que no da esquerda, toda essa tripa de medalhas em 'Torneio Inicio' virou curriculo do atleta, no proprio texto, muito mais pratico e obejtivo, na info só ficou o principal.

Bom, em principio é isso, acredito que consegui me explicar. Será que o Fulca conseguiria fazer como teste uma info assim pra gente ver?

Vendo os dois exemplos do Saladino lá em cima, eu não teria nada contra a criada por vcs do Saladino na direita, com algumas ressalvas: a já falada tentativa de diminuição dos anéis para diminuir a altura da tarja, deixar o medalheiro apenas tendo espaço para constar o que está lá, (JO, Mundial e Pan) e se as faixas do Pan do Mundial pudessem ser diferenciadas, como no do Joaquim, diferenciadas da faixa dos JO. O que acham de tudo isso ai? MachoCarioca oi 07h52min de 17 de maio de 2009 (UTC)[responder]

PS Olhem pra isso aqui [5] e imagina ainda com as medalhas de "Torneio Aquático de Várzea' ali ou mais meia duzia de informações sobre a vida dela.. Não dá :-) MachoCarioca oi 09h37min de 17 de maio de 2009 (UTC)[responder]

A altura da faixa é padronizada e diz respeito ao tamanho dos pictogramas, não há mudança aqui. Na mensagem você acabou questionando muito mais as próprias caixas de informação do que esta especificamente. A função delas é justamente prover uma área repetitiva onde informações rápidas sobre o objeto do artigo são agrupadas e classificadas. Aqui não é o local para questionar caixas de informação. Poderia se informar um pouco melhor com relação campo das medalhas e aqueles exemplos de caixas que se estendem, pois há código disponível para esconder as medalhas. Questionar os campos pessoais mas usar exemplos práticos de caixas que estendem por conta de medalhas não faz sentido. Questione então a presença das medalhas. Não é difícil perceber que se uma predefinição possui um campo com altura variada, e com potencial de se expandir, é exatamente esse campo que será responsável por expandir a predefinição. Os campos pessoais possuem altura fixa, salvo mínimas variações.
Agora que já viu com os próprios olhos que é possível mudar o código padronizado para atender necessidades visuais específicas, coisa que já poderia ter aprendido somente lendo (em agosto do ano passado), é possível continuar a remover o código legado e corrigir aquelas 56 gambiarras patéticas ou a birra continua? --Leonardo Stabile msg 22h23min de 17 de maio de 2009 (UTC)[responder]

Vc realmente leu o que coloquei acima? Porque não falou nada do que coloquei nem respondeu nada do que perguntei, continua apenas na historia de codigos aqui e acolá. MachoCarioca oi 19h39min de 18 de maio de 2009 (UTC)[responder]

Sim, e já avancei na discussão. Você cita que "(…) mesmo com a foto, [a info da esquerda] é do tamanho da info da direita sem foto. Isto ajuda a diminuir o tamanho destas infox, (…) A diferença toda de tamnho (...) é a colocação ali daquelas informações sobre o atleta (…) pois tudo aquilo já está no proprio texto (…)". Respondo que o tamanho é na realidade responsabilidade do campo das medalhas e não das informações pessoais, pois a altura é variada, e que questionar a presença das informações pessoais é questionar as próprias caixas de informação. É saber interpretar um texto básico…
Exemplo prático básico: você citou esta edição como sendo "(…) pois com as medalhas que ainda vem embaixo, o negocio não pára de crescer, deixando coisas ridiculas como essa (…)" para justificar "(…) diferença toda de tamnho, principalmente, é a colocação ali daquelas informações sobre o atleta (…)", e respondo que faz sentido nenhum, é falácia básica. Citei o código para esconder as medalhas e demonstro já que não quer pesquisar por conta própria. Novamente, nada que interpretação básica não resolva. O mesmo vale para os outros exemplos, mas realmente espero que pelo agora você tenha entendido. Mais uma vez trancando uma discussão trivial nivelando por baixo, paciência. Minha pergunta ainda permanece: é possível continuar a remover o código legado e corrigir aquelas 56 gambiarras patéticas ou a birra continua? --Leonardo Stabile msg 06h06min de 19 de maio de 2009 (UTC)[responder]

Como continua sem entender nem responder o que perguntei e coloquei, vou ser didático:

MC: A atual não tem sentido, por trás do nome do Jardel tem os aneis olimpicos, indicador de campeão ou medalhista olimpico. Jardel não é nada disso, como pode ser conferido nas suas medalhas abaixo. Portanto, aquele anel ali atrás do nome dele não tem sentido. A faixa em cima deveria ter opções: só o nome do atleta, quando for um atleta 'comum', o nome do atleta com os aneis qdo ele for um medalhista olimpico, e o nome do atleta com os aneis e a sinalização de campeao olimpico, quando ele o for, campeão. Em suma, como pretendem resolver isso?

FU: Acho que os anéis se referem à uma modalidade olímpica, que é caso do Jardel. É apenas um símbolo, como na Info de cinema. Pode ser até um símbolo da própria modalidade. Não vejo problema em adotar outros símbolos específicos.

LS: Pouco importa, isso não diz respeito ao estado atual da discussão e se restringe a brainstorming. Independente da escolha, a implementação será trivial se o código estiver unificado e livre de gambiarras. Nada que já não tenha sido mencionado.

MC: Outra coisa que sugeriria de maneira estética, é que os aneis fossem diminuidos, de maneira a poder diminuir um pouco a altura da faixa, evitando virar um caixote, eu acho grosseiro, moldura é apoio de imagem, apenas isso. Em suma, é possivel se diminuir o pictograma para diminiuir o tamando da faixa superior, tornado-a menos 'caixote'?

FU: Já foi resolvido. BUG no Internet Explorer. Ver #Novo Exemplo

LS: Pela terceira vez, não é possível. Salvo o problema mencionado no IE, os 45px não mudam sem coordenação outros projetos. Exatamente o ponto abordado pelo Fulcanelli na mensagem abaixo.

MC:. Essas coisas de peso, altura, quanto calça ou quanto veste pode vir no texto, para os poucos que tem esses dados. É isso ai que encomprida a tag, ela não é 'mais completa' é apenas redundante, ajudando a piorar a apresentação do artigo. Em suma, é possivel fazer essa info sem essa parte de informações que já tem no texto, pelo motivo citado?

FU: Claro que sim, os campos são opcionais. Fica a cargo do editor. Eu pessoalmente não acho redundante, pelo contrário, facilita a pesquisa, a comparação e a coleta de dados.

LS: Pela terceira vez: questionar a presença das informações pessoais é questionar as próprias caixas de informação. É saber interpretar um texto básico. Os campos são opcionais, mas completos por objetivo.

MC: Acho que no medalheiro, deve ir apenas, para ficar mais enxuto, apenas as medalhas principais dos atletas Jogos Olimpicos, Mundial e Pan, com o resto, que é torneio menor, medalha de torneio de várzea, indo no texto. Repare que puseram coisa ali que nem link tem, é puro curriculo de texto. Isso ajuda a não alongar a info, ficando um resultado melhor, como o usado pelos americanos, comparem as duas versões a seguir. Em suma, é possivel fazer o medalheiro só com entrada para as principais medalhas, deixando as de torneiio de varzea fora do HTML dele, pra ficarem apenas no texto, como os americanos? Isto não tem nada a ver com 'mostrar ' esconder'.

FU: Faz sentido omitir informação apenas para a Infobox ficar menor? Usa-se o 'mostrar' e 'esconder' quando ficar muito longa, não vejo problema nenhum. Fica a cargo do editor.

LS: Não faz sentido algum, vide a discussão das medalhas anteriormente.

MC: as cores diferenciadas por tras das tarjas do pan e do mundial da esquerda, inclusive a do mundial da esquerda é show. Algo a dizer ?.

FU: Questão estética negociável. Pra mim não há problema. Facilmente implementável.

LS: Embarcando campos personalizados na própria predefinição, é possível. Da forma atual é mais difídil, será tudo removido para manter somente {{MedalCompetition}}, reduzindo o impacto do código legado. Mais uma vez exatamente o ponto abordado pelo Fulcanelli na mensagem abaixo. Novamente, pouco importa pois a discussão ainda não é essa.

MC: E a primeira feita: Bom, em primeiro lugar ainda não sei o que acham de ruim ou errado no da esquerda (não falo do tal codigo, mas do resultado final). Código se conserta.

FU: É justamente o código o problema. Código não se conserta tão facilmente assim se ele está embutido. É mais fácil alterar uma predefinição que dois mil artigos um a um.

LS: Desde 2006 tentando ensiná-lo isso, as 56 gambiarras que não me deixem mentir.

Será que as colocações cima podem ser respondidas objetivamente? Aguardo MachoCarioca oi 18h59min de 19 de maio de 2009 (UTC)[responder]

E as gambiarras esperando decidirmos a altura do cabeçalho, lamentável: é possível continuar a remover o código legado e corrigir aquelas 56 gambiarras patéticas ou a birra continua? --Leonardo Stabile msg 06h14min de 20 de maio de 2009 (UTC)[responder]

Novo exemplo[editar código-fonte]

Citação: MC escreveu: «(...) eu não teria nada contra a criada por vcs do Saladino na direita, com algumas ressalvas: (1) a já falada tentativa de diminuição dos anéis para diminuir a altura da tarja, (2) deixar o medalheiro apenas tendo espaço para constar o que está lá, (JO, Mundial e Pan) e (3) se as faixas do Pan do Mundial pudessem ser diferenciadas (...)»

  • Item 1): Identifiquei que o problema ocorre apenas no Internet Explorer. Por isso a caixa parece maior para o MC e não para mim ou o Stabile. Fiz a correção sem alterar o tamanho dos anéis (as figuras são 45px, para todas as infoboxes, inclusive a de cinema, não há como mudar isso). O que diminuiu foi o tamanho da tarja, com o benefício adicional da unificação da estética no Firefox e no IE. (Isso tem que ser corrigido depois em outras infos, inclusive as de cinema).
  • Item 2): Esta questão já está implementada também, basta apenas adicionar o parâmetro esconder = sim . O medalheiro fica expansível desta maneira, com tamanho inicialmente menor. Fica a cargo do editor então o nível de detalhamento. Se a lista ficar muito grande, usa-se o parâmetro.

MC, repare que as questões que levantou são estéticas, elas podem ser objeto de renegociação posterior. Vc levantou outras questões que não dizem respeito exclusivamente à uma infobox geral de esportes como queremos implementar, mas a toda e qualquer infobox (tamanho, repetição de informações, etc) que vou comentar posteriormente. A questão principal é que usar o código embutido no artigo impede ou torna impraticável uma futura uniformização, porque vai ser necessário modificar os artigos um por um. Fulcanelli msg 19h59min de 19 de maio de 2009 (UTC)[responder]

Exato. --Leonardo Stabile msg 06h14min de 20 de maio de 2009 (UTC)[responder]

Resultado das alterações[editar código-fonte]

Irving Saladino
campeão olímpico

Atletismo
País  Panamá
Predefinição:MedalOlympics
Medalhas
Ouro Pequim 2008 Salto em distância
Campeonatos Mundiais
Ouro Osaka 2007 Salto em distância

Predefinição:MedalPanamGames

Ouro Rio 2007 Salto em distância
  • Fulca, essa predef0 aí do Saladino ao lado eu considero bastante aceitável e enxuta. Entretanto, lá na raíz dele, na fonte da info, ela é diferente, em mais um monte de tralha, o que acontece?


É verdade que minhas preocupações são tecnicas e esteticas ao inves de 'codigos', porque será que o Leo então não responde a isso? Só diz que depois vemos...depois o que? que ele criar aquela tripa monstro? Eu sou absolutamente contra que essas boxes tenham 32 tipos de campeonatos onde se pode ganhar medalha e 87 topicos pessoais sobre os atletas, isto tudo é questão de texto, do texto do artigo sobre o atleta. Eliminemos então o texto e deixemos so infoboxes, pra nao ter trabalho de repetir quando escrever.


Bom, como o Stabile não consegue falar comigo de maneira intelingivel nem eu com ele, fica pra vc a pergunta, Fulca, já que ele não responde : estes aneis por trás do nome do atleta nada tem a ver com 'modalidade olimpica' mas com o atleta em si. Seria a mesma coisa que usar anéis olimpicos por tras da tarja do Ronaldinho, só porque o futebol também é modalidade olimpica, tem alguma coisa a ver? Acho que não. Explica tbém pro Stabile (não consigo me fazer entender a ele, nem ele responde nada sobre o que pergunto, não sai da historia de codigos e gambiarras - explica também pra ele que a gambiarra foi fita por vc pra me ajudar no que eu tinha pedido, e não por mim, que não entendo nada disso, só copio hehe. Tem como não ter esses aneis para atletas nao medalhistas olimpicos? MachoCarioca oi 22h34min de 20 de maio de 2009 (UTC)[responder]

Beleza. Podemos iniciar essa primeira etapa então em direção a uma padronização. Sobre as questões que levantou:

  • Aquele monte de tralha adicional na fonte da predefinição é justamente o código MediaWiki que fica isolado, e não dentro do artigo. Faz entre outras coisas a biografia, o quadro de medalhas e justamente isso que vc está reivindincando, a separação específica de cada esporte, como por exemplo os olímpicos dos não-olímpicos.
  • Não tem problema, pode-se decidir isso artigo por artigo, e ver o tamanho ideal. Os parâmetros que não são informados na predefinição NÂO são mostrados, então pode-se avaliar o que colocar na Infobox, dependendo da profundidade e das informações originais do artigo.
  • Sim, anéis olimpicos só ficam para atletas olímpicos, os outros vamos carregar no Commons outros símbolos. Pode ser feito com base no parâmetro Modalidade ou criar um específico só pra isso.

Não se preocupe, sei que iniciou muitos desses artigos de atletas e vou estar à disposição para sanar qualquer dúvida durante a substituição pela Infobox padronizada. Inclusive não pretendo alterar o que a caixa anterior está mostrando, deixo isso a cargo de vc e qualquer outro editor interessado modificar.

Por último, peço aos dois apenas mais dois ou três dias para que eu possa resolver algumas outras questões técnicas (de outras predefinições) e em seguinda vou implementar imediatamente a predef de esportistas padronizada que consensuamos para que possamos passar a utilizá-la efetivamente. Fulcanelli msg 04h27min de 21 de maio de 2009 (UTC)[responder]

Fulca, ao que me parece, há pictogramas de cada esporte, o infobox da natação parece que tem um pequenininho [6]. Não podiamos substituir a historia dos aneis por pictogramas de cada esporte, dependendo de quem for o biografado? Assim acaba a historia de com anel para quem tem medalha olimpica e sem anel pra quem não tem. Fica o pictograma padrão de cada esporte na info do biografado que for daquele esporte. Q tal? MachoCarioca oi 05h09min de 21 de maio de 2009 (UTC)[responder]

Sim, já sugeri há cinco dias logo acima nesta discussão, convém ler. Já que não entende, corrigirei a gambiarra; só espero que aquela atitude de antes não se repita. Mesmo que sejam adicionados campos, já terei que fazer a passagem geral do bot para corrigir as imagens. --Leonardo Stabile msg 06h55min de 21 de maio de 2009 (UTC)[responder]

Não há nenhuma atitude de antes mas de sempre. E ela continua, inclusive aqui. Sempre que algo não consensado ou votado aqui que eu não concorde quiser me ser imposto, não será. MachoCarioca oi 07h23min de 21 de maio de 2009 (UTC)[responder]

PS E pra mim a tal gambiarra não faz a menor diferença, por ser usada apenas numa info especifica.

Ou seja, sempre que não entender as mudanças fundamentadas e devidamente avisadas, mas não concordar por birra ou imediatismo (2008, diga-se de passagem), danifica quantos artigos conseguir e tranca as discussões. Nenhuma novidade, como se eu já não soubesse que de fato é a de sempre, mas continua sendo lamentável. --Leonardo Stabile msg 07h35min de 21 de maio de 2009 (UTC)[responder]

Leo, vc usa o expediente facil de colocar a culpa nos outros. Vc é um editor que simplesmente não sabe explicar as coisas, se não for nos seus termos de analista de sistema. Perguntei a voce vinte vezes sobre isso e vc foi incapaz de dar uma resposta objetiva, quem ver suas msgs nas minhas paginas de discussão, vê como vc é dado a rodeios.

Fulca, minha pergunta é, pode-se trocar ai nessa predef essa 'nacionalidade' por 'país'? Veja inclusive que está nacionalidade e Panamá, no Saladino. E não bate, teria que ser panamenho de um lado ou então País do outro.

Minha intenção ao trocar nacionalidade por país, é evitar que, numa infobox, dependendo de quem fizer o artigo, o atleta é norte-americano, na outra é americano, na outra é estadunidense , na outra é estado-unidense, ou seja, os caras são um balaio de gato. Fazendo País, na predef, ficam todos em Estados Unidos e unifica-se inclusive isso. Sugiro essa, como é na predef que eu uso, a da 'gambiarra'... MachoCarioca oi 08h56min de 21 de maio de 2009 (UTC)[responder]

O Leo explicou lá na minha discussão que parece que essa mudança de nacionalidade para pais srá automatica, é isso? MachoCarioca oi 09h01min de 21 de maio de 2009 (UTC)[responder]

Tudo será automático ou semi-automático contanto que eu consiga remover o código legado, isso que te expliquei já não basta? É tão difícil entender que estamos justamente arrumando a casa para poder simplificar e agilizar essas mudanças? Acho a ideia do gentílico ótima, inclusive podemos estender para as introduções dos artigos, escrevendo sempre "de país" ao invés do gentílico para evitar diferenças regionais. --Leonardo Stabile msg 09h07min de 21 de maio de 2009 (UTC)[responder]

Tbém concordo, podia ser em tudo isso. Evita tmbém nas introduções esse saco de gato que falei acima, isso é bem ridiculo aqui, em cada artigo um cara de lá é uma coisa diferente. Inclua-se nisso as categorias, predefs, tudo. MachoCarioca oi 09h10min de 21 de maio de 2009 (UTC)[responder]

Colocar parâmetro "posição"[editar código-fonte]

Alguém adicione o parâmetro "posição", por favor. Fiz isso mas falta "efetivar" o parâmetro. Obrigado. Prowiki (discussão) 01h22min de 21 de janeiro de 2011 (UTC)[responder]

Feito. Abraços Mwaldeck msg 03h14min de 21 de janeiro de 2011 (UTC)[responder]

Parâmetro Paralímpico[editar código-fonte]

Olá pessoal, será que poderíamos colocar um parâmetro Paralímpico similar ao já existente Olímpico, para utilizar para o perfil de atletas paralímpicos? Agnogueira (discussão) 17h36min de 17 de setembro de 2021 (UTC)[responder]


Comentário Na verdade, o parâmetro deve ser paraolímpico, com a variação em "paralímpico". Yanguas diz!-fiz 19h34min de 17 de setembro de 2021 (UTC)[responder]

Compleição[editar código-fonte]

Alguém poderia por favor colocar uma quebra de linha entre "peso" e "altura" no parâmetro "Compleição". O espaçamento entre os numerais e as unidades de massa e comprimento dá a entender que é apenas tudo uma única informação. PedroAlves (discussão) 15h22min de 9 de agosto de 2022 (UTC)[responder]

Feito Coloquei um "•". Acho que a quebra de linha não ficaria bom. De qualquer forma, melhorou bastante. Mwaldeck msg 17h22min de 9 de agosto de 2022 (UTC)[responder]
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