Predefinição Discussão:Unidades Militares

Predefinição PM e CBM

Francisco! Observei tuas considerações sobre a Info Unidade Militar. Muitas mudanças sugeridas já constam na página e outras são de natureza semântica, as quais só causaram polêmica. Particularmente, acho que não cabe a criação de predefinições exclusivas para as PM ou CBM. --Guilmann (discussão) 14h34min de 26 de fevereiro de 2010 (UTC)

Eu defendo essa criação, mesmo porque há mais corporações de PM e CBM que unidades da Ps Polícias Civis pelo país a fora, e elas possuem sua própia Info. No mais, poderia ser utilizada para outras agências policiais e de defesa civil mundo afora (em princípio, as militares), desde que na Wiki em português.

Chicão-VR (discussão)

Well! Creio que poderia ser criada uma predefinição para Gendarmarias. Na Wiki inglesa já existe algo parecido que é a Infobox Law enforcement agency. Nesse caso os CBMs ficariam de fora. Pelo que tenho (superficialmente) observado, fora do Brasil, apenas a França e a Romênia (o Paraná da Europa : )) possuem bombeiros militarizados.--Guilmann (discussão) 20h02min de 26 de fevereiro de 2010 (UTC)

Entendo, entretanto, seria uma forma de se dar maior uniformidade às corporações policiais e de bombeiros. Talvez não fosse nem necssário tomar em contar só o fato de serem militares. A nomenclatura muda pouco para corporações civis e quando o fazem, via de regra é para se mostrarem diferentes das militares. A polícia e os bombeiros de NY e LA, por exemplo, tem postos e graduações (ainda que não sejam militares, mas funcionais) e quando em grande agrupamentos, se organizam em batalhões (!), ainda que não haja nenhum batalhão de bomebriso e da polícia como unidade.

Chicão-VR (discussão)

Francisco! Sou sincero em dizer que não me sinto motivado a criar essa predefinição. Ela vai dar mais trabalho do que eu posso dar conta no momento. Ambiciono muitos "novos" projetos e acho que essa predefinição tem pouco a acrescentar.--Guilmann (discussão) 23h15min de 28 de fevereiro de 2010 (UTC)

POde ser. Eu também não estou com muito tempo pra tentar desenvolvê-la e atualmente não tenho conhecimento pra tal. Um outro momento, talvez possamos fazê-la. Grande abraço! Chicão-VR (discussão)

Mover para {{Info/Unidade Militar}}

Já que se teem renomeado todas as infoboxes para Info/..., não se deveria fazer o mesmo com ela? Se ninguém se opuser, vou fazê-lo dentro de alguns dias. --Stegop (discussão) 04h16min de 8 de maio de 2010 (UTC)

Predefinição:Unidades Militares

• Cópia da Wikipédia Discussão:Projetos/História militar

Proponho a substituição da Predefinição:Unidades Militares pela Predefinição:Info/Unidade Militar.

Também proponho essa mesma caixa de informações para todas as organizações militares (batalhões, brigadas, etc.) do exército, marinha, força aérea (de Portugal, Brasil, etc), gendarmarias, corpos de bombeiros militares e similares, a exemplo do que já ocorre com as corporações estrangeiras e demais Wikis.

Espero a colaboração de todos, em especial à de portugueses, para que não ocorram conflitos na apresentação e entendimento dessa, possível, nova caixa. Um abraço.--Guilmann (discussão) 20h41min de 29 de janeiro de 2011 (UTC)

Não me oponho a adicionar uma opção {endereço}, mas desde que fique no código de {{Unidades Militares}} e que se mantenha o seu histórico, o que você fez foi basicamente copiar o conteúdo de {{Unidades Militares}} e colar em {{Info/Unidade Militar}} para daí fazer algumas alterações, caso a primeira venha a ser eliminada ficará no histórico o crédito à você como sendo o desenvolvedor desde complexo código, o que de fato não é. Sugiro apagar a agora {{Info/Unidade Militar}} e mover {{Unidades Militares}} para lá, mantendo assim o histórico. Como disse em sua página de discussão, existe a aplicação para todas as organizações militares que está propondo:

copiado de Usuário Discussão:Guilmann

(marinha: Marinha Portuguesa; força aérea: Força Aérea Portuguesa; polícia militar: Polícia Militar de Minas Gerais; divisão: 2ª Divisão SS Das Reich, bombeiros: Corpo de Bombeiros Militar do Estado do Rio de Janeiro; batalhão: Batalhão de Polícia Militar Ambiental (PMDF); regimento: 61º Regimento de Pioneiros)

Quais são os campos que pretende adicionar? Fabiano Tatsch ✉ 21h21min de 29 de janeiro de 2011 (UTC)

Fabiano: Não busco simplesmente crédito com isso. Não é possível transferir os títulos de Unidades Militares para Info/Unidade Militar, pois com isso 300 páginas deixaram de funcionar. É preciso modificá-las uma a uma. O histórico pode ser adicionado depois de terminado. As modificações estão nos links acima, mas basicamente são títulos referentes ao endereço. Um abraço. --Guilmann (discussão) 21h38min de 29 de janeiro de 2011 (UTC)

Não deixam de funcionar, é só mover, fica no lugar de Unidades Militares um redirecionamento para Info/Unidade Militar, as páginas que agora usam Unidades Militares, irão transcluir um redirecionamento para Info/Unidade Militar. Funciona perfeitamente com centenas de predefinições. Fabiano Tatsch ✉ 21h51min de 29 de janeiro de 2011 (UTC)

Não é só mover, pq tem mt campo diferente.

É pra usar o código da {{Unidades Militares}} como base certo? Primeiro tem q deixar todos os campos da {{Info/Unidade Militar}} aceitáveis na {{Unidades Militares}} pra não ter artigo com infobox em artigo sem informação aparecendo. Fiz uma lista abaixo dos campos q tem q adicionar.

Depois move ela para a Info/ , fazendo a fusão de histórico. E um bot passa nos afluentes substituindo os campos antigos pelos novos, retirando os desnecessários e adicionando os novos q valem para todos os artigos.

Obs.: o trecho seguinte está "compactado" de modo a despoluir visualmente o contexto da página toda.

|corporação= 
|criação= 
|denominação= 
|efetivo= 
|e-mail= 
|endereço= 
|estado= 
|extinção= 
|fax_militar=
|fax= 
|guerras/batalhas= 
|insígnia1=
|insígnia2=
|insígnia3=
|internet=
|legenda_bairro= 
|legenda_comandante= 
|legenda_de_cores= 
|legenda_endereço=
|legenda_guarnição= 
|legenda_insígnia1=
|legenda_insígnia2=
|legenda_insígnia3=
|legenda_logística1= 
|legenda_logística2= 
|legenda_logística3= 
|legenda_subcomandante= 
|legenda_telefone_militar= 
|logística1= 
|logística2=
|logística3=
|sigla= 
|subcomandante= 
|subordinação= 
|telefone_militar=
|telefone= 

Rjclaudio ^msg 22h23min de 29 de janeiro de 2011 (UTC)

Apesar de ter sido dito que "apenas" copiei a página antiga, isso não é verdade. No início realmente tentei adaptar as modificações na página atual, mas elas não funcionaram (é possível ver isso pelo grande número de modificações de testes). A página Unidades Militares possui alguns erros de estrutura e eu tive de construir a página Info/Unidade Militar direto da original em inglês. Por isso também aproveitei para "corrigir" algumas palavras para a terminologia militar. Particularmente acho que corrigir a antiga dá mais trabalho que construir outra nova. Enfim... O problema não é o "como fazer" ou como manter o histórico, mas sim se: há concordância com os parâmetros (ou títulos)? Há concordância com a padronização?

Fiz a mudança em dois artigos para avaliação: CINDACTA II e Regimento de Infantaria Nº 13 --Guilmann (discussão) 11h56min de 30 de janeiro de 2011 (UTC)

É mais fácil criar uma nova usando como base a {{Info}}, deixando tb mais simples de atualizar ela depois. Rjclaudio ^msg 12h10min de 30 de janeiro de 2011 (UTC)

Realmente, é mais fácil criar uma nova com base na Info, no mais, o que quis dizer em que apenas copiou é que poderia ter feito as adições direto na Unidades militares. Não sou contra a atualização da predefinição, desde que se mantenham os parâmetros antigos. Fabiano Tatsch ✉ 12h31min de 30 de janeiro de 2011 (UTC)

Observando agora faltam na nova predefinição alguns campos: (Avião_caça, Avião_bombardeiro...). Fabiano Tatsch ✉ 12h33min de 30 de janeiro de 2011 (UTC)

Fabiano: Desculpe mas não há como mudar sem mudar nada? E como já disse: a Predefinição:Unidades Militares possui alguns erros de estrutura e precisa ser "remendada". O títulos (Avião_caça, Avião_bombardeiro, etc.) não são usados nem na predefinição original, e rarissimamente na lusófona. Esse seria mais um "remendo", pois os links estão vermelhos (sem ligação). Alego ainda que não há o mesmo tipo de espaço para embarcações, viaturas ou blindados, ou similares. Para isso inserí os títulos Logística1, 2 e 3; os quais podem ser preenchidos com variados meios logísticos.

Não quero dar impressão de estar "forçando" a modificação, mas acho que a Wiki sairá perdendo sem essa necessária padronização. Também não pretendo apagá-la, como você me sugeriu, pois deu muito trabalho essa "cópia". Caso não seja aceita, posso usá-la nos artigos das PPMM, e tudo fica do jeito já está. --Guilmann (discussão) 19h50min de 30 de janeiro de 2011 (UTC)

Então OK, por mim pode implementar as modificações.Fabiano Tatsch ✉ 20h53min de 30 de janeiro de 2011 (UTC)

OK Fabiano! Vou "dar um tempo" e aguardar possíveis manifestações.--Guilmann (discussão) 10h24min de 31 de janeiro de 2011 (UTC)

Ficou boa a nova Predefinição! Leoherdy (discussão) 00h29min de 1 de fevereiro de 2011 (UTC)

Grato Leonardo! Se possível, futuramente conto com o seu apoio na substituição das Predefinições antigas. Um abraço. --Guilmann (discussão) 10h57min de 1 de fevereiro de 2011 (UTC)

Acho, a principio, uma mudança muito grande de uma predefinição já consagrada. óbivio, nada está escrito em pedras, e não me oponho a uma mudança gradual na predefinição, desde que seja para unificação das várias forças de vários países. Como sugestão, fica o uso da linha if, usada em predefinições mais complexas, que oculta linhas não utilizadas na infobox. Há em várias delas, essa linha... Saudações a todos. Alex Pereira^falaê 00h32min de 2 de fevereiro de 2011 (UTC)

Saudações Alex! Há um abuso no uso dessa linha devido à grande diversidade das páginas: de templários à guerra atual. O endereço/morada também teve suas surpresas. Os Açores por exemplo: é uma região autônoma mas não é uma unidade federativa, tem ao mesmo tempo como morada o arquipélago, a ilha, a localidade na ilha, e... a morada.

Você sabe me dizer se existe uma forma mais ágil de realizar essa modificação, sem ser uma a uma? Um abraço. --Guilmann (discussão) 10h55min de 2 de fevereiro de 2011 (UTC)