Wikipédia:Esplanada/propostas/Simplificar o topo das esplanadas (14set2012)

Simplificar o topo das esplanadas (14set2012)

Atualmente, a Predefinição:Discussão inclui no topo das esplanadas diversas instruções que, no máximo, só são de interesse para quem está editando uma dessas páginas. Sugiro que:

1. Essa lista seja movida para MediaWiki:Editnotice-4-Esplanada, de modo que só apareçam durante a edição.
2. Seja reavaliado se todos os itens presentes são mesmo essenciais e simplificá-la ao máximo caso contenha informações desnecessárias (como é comum nos edit notices, [1], [2]);
3. Atualizem-se os edit notices em questão, removendo códigos obsoletos, supérfluos ou semanticamente incorretos como os que estão lá atualmente. feito!

Helder 13h56min de 14 de setembro de 2012 (UTC)

Concordo E já que se vai mexer nisso, pense-se também em alterar os TOC's de "Fale com a wiki" e "Informe um erro", que estrangulam as primeiras discussões. Ainda nessas páginas, é péssima ideia ter secções. Outra ideia infeliz é ter quase todas as discussões ordenadas por ordem cronológica ascendente (as mais novas no fundo) e ter outras ao contrário. --Stegop (discussão) 14h01min de 14 de setembro de 2012 (UTC)

Em relação a ordem, se refere a Wikipédia Discussão:Informe um erro#Dúvida? Helder 14h23min de 14 de setembro de 2012 (UTC)

Sim. Por mim tanto faz que se use uma ordem como outra, mas deve ser sempre a mesma, não variando conforme a página. --Stegop (discussão) 14h26min de 14 de setembro de 2012 (UTC)

Eu preferia que ficasse os mais recentes pro final, como todas as outras discussões dessa wiki. Pq isso pode causar dúvidas nos novatos que vejam sua nova dúvida sendo posta no topo vai passar a escrever novos tópicos em outras discussões também no topo, ainda mais que essa é uma das portas de entrada de novatos. Provavelmente está escrito em algum lugar (WP:Discussão? PDU?) para colocar as novas seções no final, a aba de 'nova seção' q aparece nas páginas por padrão tb coloca no final. O funcionamento padrão do script deveria ser colocar no final, as wikis que quiserem que fique no topo que mantenham uma versão personalizada do script.

Mas se estiver assim por alguma impossibilidade técnica fazer oq né.

E é algo relativamente de pouca importância, então não faço questão. Rjclaudio ^msg 01h43min de 15 de setembro de 2012 (UTC)

Ah, e claro, Concordo com mexer nesse topo das esplanadas. Passar para editnotice vai permitir até q se oculte completamente isso usando js (que eu já faço) então melhor ainda menos poluição visual para quem já sabe tudo o que está ali. Rjclaudio ^msg 01h44min de 15 de setembro de 2012 (UTC)

Concordo Jml3^msg 12h07min de 22 de janeiro de 2013 (UTC)

Informações desnecessárias

Em relação a segunda parte da proposta:

• Na Wikipédia:Esplanada aparece um item dizendo "Veja também Razões da criação desta página". O link aponta para um tópico arquivado em 2004, e acredito que hoje em dia não é relevante. Sugiro que este item seja removido. Helder 18h22min de 23 de janeiro de 2013 (UTC)

Concordo em remover. Jml3^msg 18h30min de 23 de janeiro de 2013 (UTC)

Concordo, esse link até poderia ficar na esplanada/arquivo para fácil acesso depois. Rjclaudio ^msg 18h31min de 23 de janeiro de 2013 (UTC)

Feito por Jml3 nesta edição. Helder 00h21min de 20 de fevereiro de 2013 (UTC)

• Na Wikipédia:Esplanada/anúncios o único tópico que não deveria ser movido para MediaWiki:Editnotice-4-Esplanada é aquele sobre "Notícias da Wikipédia". Helder 18h32min de 23 de janeiro de 2013 (UTC)

Concordo, o resto pode ser movido. Jml3^msg 18h39min de 23 de janeiro de 2013 (UTC)

Concordo Rjclaudio ^msg 19h35min de 23 de janeiro de 2013 (UTC)

Movi os itens da Predefinição:Discussão para MediaWiki:Editnotice-4-Esplanada. Helder 00h31min de 20 de fevereiro de 2013 (UTC)

• Em Wikipédia:Esplanada/propostas e /geral, todos os itens dizem respeito à edição da página, então deveriam estar no Editnotice. Helder 18h36min de 23 de janeiro de 2013 (UTC)

Concordo Jml3^msg 18h39min de 23 de janeiro de 2013 (UTC)

Concordo Rjclaudio ^msg 19h35min de 23 de janeiro de 2013 (UTC)

Feito [3]/[4]. Helder 00h46min de 20 de fevereiro de 2013 (UTC)

Nossa, o aviso agora ficou tão simples e curto que finalmente consigo ver o índice de discussões, fiquei até surpreso. Melhorou mesmo. Rjclaudio ^msg 01h29min de 20 de fevereiro de 2013 (UTC)

Melhorou mesmo, em um notebook tela 14", agora consigo sem precisar descer a página ver até 16 itens do índice do Esplanada/anúncios, 14 itens da Esplanada/geral, e apenas 2 da propostas da Esplanada/propostas... mas é que elas tem algumas subseções, se cada proposta fosse uma linha(a maioria é) conseguiria ver os 6 primeiros itens da Esplanada/propostas. JAMAL 09h44min de 20 de fevereiro de 2013 (UTC)

Se isso for mesmo desejável, é só trocar __TOC__ por {{TOC-limitado|2}} na Predefinição:Discussão. Helder 11h49min de 20 de fevereiro de 2013 (UTC)

Concordo com o TOC-limitado|2 Rjclaudio ^msg 12h20min de 20 de fevereiro de 2013 (UTC)

Também concordo. Deixa a página com menos poluição visual e mais fácil para achar os tópicos no índice. JAMAL 12h29min de 20 de fevereiro de 2013 (UTC)

Modifiquei para toc2 mas achei que dificulta para tópicos com discussões muito longas, deixei em TOC-limitado|3 para mostrar as primeiras seções e me parece o ideal, retira do índice o excesso de seções, e facilita nas discussões muito longas, creio que seja melhor deixar esse. JAMAL 10h21min de 21 de fevereiro de 2013 (UTC)

Agora que o excesso de informação saiu do caminho de quem apenas tenta ler as discussões em andamento nas esplanadas, talvez possamos criar um novo tópico para ver se sintetizamos o aviso que aparece ao editar, pois agora está gigantesco. Helder 11h49min de 20 de fevereiro de 2013 (UTC)

Sim, melhor criar um tópico para simplificar o MediaWiki:Editnotice-4-Esplanada. JAMAL 12h29min de 20 de fevereiro de 2013 (UTC)

Feito: Wikipédia:Esplanada/propostas/Precisamos de tantas instruções ao editar a esplanada? (27fev2013). Helder 12h55min de 27 de fevereiro de 2013 (UTC)

Campo de buscas

O texto seguinte foi movido de: Wikipédia:Esplanada/propostas/Colocar um campo de Busca adicional antes do "clique aqui para adicionar um novo tópico" (23jan2013)

Tópicos repetidos é um fato que acontece com alguma frequecia. Existe aquele campo de busca lateral mas existe um link "clique aqui para adicionar um novo tópico" bem grande destacado e chamativo e tentador de clicar.

Para incentivar o uso das buscas proponho que seja adicionado um campo de buscas antes do link de adicionar novos tópicos; o campo de buscas poderia ser maior (em largura horizontal, o campo para digitar) que a busca da barra lateral.

Algo como:

Antes de adicionar um tópico novo veja se o assunto já foi abordado:

__________________________ Buscar

Clique aqui para adicionar um novo tópico

Jml3^msg 18h16min de 23 de janeiro de 2013 (UTC)

O texto acima foi movido de: Wikipédia:Esplanada/propostas/Colocar um campo de Busca adicional antes do "clique aqui para adicionar um novo tópico" (23jan2013)

Acho desnecessário, o campo de busca ao lado já é o suficiente. A busca é pouco utilizada, deixar ali ocupa muito espaço importante. Eu mesmo raramente usei a busca, não por me esquecer ou não notar q existe, mas pq é algo secundário. Tb não precisa dizer "pesquise antes se já foi discutido" pq isso é óbvio, qualquer coisa q vc propõe primeiro vc vai olhar se já foi proposto antes. Rjclaudio ^msg 14h45min de 25 de janeiro de 2013 (UTC)

Incluir item sobre Wikipédia:Consenso

O texto seguinte foi movido de: Wikipédia:Esplanada/propostas/Inserir no topo da Esplanada/propostas, link de WP:C (22jan2013)

Como a aprovação das propostas são baseadas em consenso(coisa que depois de muito tempo descobri), poderia ser adicionado este lembrete no topo da página linkando para a página Wikipédia:Consenso.

Algo como:

• As propostas só serão implementadas se houver consenso.

Creio que seja uma alteração simples e ajudará muito em propostas futuras/atuais.

Jml3^msg 18h26min de 23 de janeiro de 2013 (UTC)

O texto acima foi movido de: Wikipédia:Esplanada/propostas/Inserir no topo da Esplanada/propostas, link de WP:C (22jan2013)

Concordo, pode diminuir um pouco o caso de novatos criando proposta já como votação, e experientes forçando uma votação em pouco tempo assim que aparece a primeira oposição. Rjclaudio ^msg 12h02min de 4 de março de 2013 (UTC)

Incluir - futuramente - item sobre Wikipédia:Evite criar regras desnecessárias

Poderíamos adicionar próximo do importante item sobre consenso que sugeri acima, este item:

• Evite propor a criação de regras desnecessárias.

Creio que este aviso ajudará a evitar a criação de muita coisa desnecessária no futuro. Jml3^msg 14h33min de 25 de janeiro de 2013 (UTC)

Essa página é um ensaio. Sou contra adicionar qualquer link para ensaio. Se está adicionando o link em uma página de grande visibilidade é pq a comunidade acha que o que está escrito naquele link está correto e deve ser levado em consideração. Logo, não deve ser um ensaio, pq ensaio por definição é algo que não tem apoio da comunidade. Para adicionar esse link primeiro precisa de consenso para essa página ser transformada no mínimo em artigo informativo. Rjclaudio ^msg 14h43min de 25 de janeiro de 2013 (UTC)

Entendi, deixa para um futuro então. Esse ensaio poderia ser melhorado até virar uma recomendação, acredito que seja muito importante para a pessoa fazer uma análise mental do tipo "será que isso que essa regra que estou propondo é realmente necessária?"; eu terminei de traduzir algumas seções dele, quem puder ajudar a melhorar o ensaio mais ainda será de bom grado. Jml3^msg 15h27min de 25 de janeiro de 2013 (UTC)

Predefinição:MRDebates

O texto seguinte foi movido de: Wikipédia:Esplanada/propostas/Esplanada/geral/Predefinição:MRDebates do topo está sem documentação e link "v" (26jan2013)

Toda vez que entro nas esplanadas vejo a Predefinição:MRDebates e não sei como usar e nem quando usar. O que precisa ser feito para tornar aquilo mais funcional:

• Não há link para a predefinição, precisa colocar aquele "v" de ver a predefinição
• Não há documentação, Predefinição:MRDebates/doc está vazia, além de falar o que é precisa ensinar as pessoas a usar isso colocando as instruções, destacando quando se deve e quando não se deve usar a predefinição.
• Se possível simplificar ao máximo deixando apenas o essencial
• Se possível melhorar o visual da predefinição deixando mais claro o que é a coluna da esquerda e o que é a coluna da direita

Jml3^msg 11h43min de 26 de janeiro de 2013 (UTC)

O texto acima foi movido de: Wikipédia:Esplanada/propostas/Esplanada/geral/Predefinição:MRDebates do topo está sem documentação e link "v" (26jan2013)

Concordo Andreazevedo (discussão) 11h53min de 26 de janeiro de 2013 (UTC)

• Há um link pra predef, há um (e) logo no canto, aquilo é pra editar, e isso basta pq geralmente as pessoas só querem editar mesmo, raramente se precisa ver a predef, e quem quiser ver é só clicar no editar e depois em ver para ir pra documentação.
• Já reverti vários casos como esse q no mesmo momento q a proposta é feita na esplanada já vai alguém adicionar na MRDebates, e se for pra ser assim a MRDebates vai virar um índice da Esplanada/propostas, e não acho q seja essa a intenção. As propostas da esplanada só deviam ir pra lá se precisarem de mais visibilidade q o normal, q é qnd se passou um tempo e não teve participação, ou a opinião está dividida, ou está ressuscitando um tópico antigo. Tópicos novos recém-criados não deviam ir pra lá.
• Tiraria tb a linha sobre Destaques. Pq todo esse destaque? É só mais um processo como todos os outros. Se for assim deixa tb um link permanente para PE e central de fusões, os 2 tb são propostas. Links q não mudam não deviam ficar ali pq com o tempo só serve de poluição visual.

Concordo em remover a linha Destaques. Jml3^msg 22h05min de 26 de janeiro de 2013 (UTC)

Feito. Jml3^msg 22h40min de 27 de janeiro de 2013 (UTC)

• Me parece bem claro o que é a coluna esquerda e o que é a direita, lá no topo tem "abertos" e "concluídos". Sugere fazer oq, deixar em negrito e aumentar o tamanho da letra? centralizar e colocar uma quebra de linha, ocupando mais espaço qnd ela está fechada?
• Rjclaudio ^msg 19h58min de 26 de janeiro de 2013 (UTC)

Risquei os pontos que eu concordei com você.

Simplificar eu vou deixar ali para surgirem novas ideias aqui na discussão para deixarem apenas o essencial.

Concordo que aquela linha de destaques não é muito necessária.

O último item, na verdade pensei bem e, eu trocaria ele por "Remover a coluna de concluídos", e deixar aquela barra do topo dos concluídos em alguma parte da predefinição, ou no topo junto com os "Abertos" ou no fim dela. Não vejo necessidade de se mostrar os itens concluídos, apenas os abertos. Jml3^msg 21h58min de 26 de janeiro de 2013 (UTC)

Eu nunca utilizo os links daquela caixa da esplanada, então apoio a diminuição do espaço que ela ocupa por meio da remoção de tudo o que for possível. Assim talvez houvesse alguma chance de aparecer na tela o verdadeiro índice (Tabela de conteúdos) da página, sem ter que usar a barra de rolagem. Helder 17h37min de 27 de janeiro de 2013 (UTC)

┌───────┘ Tb nunca uso aquilo ali na esplanada, qnd quero usar vou nas Mudanças recentes q abre mais rápido. Proponho q a MRDebates apareça sempre fechada por padrão qnd está na Esplanada. A esplanada/propostas é local para fazer e discutir propostas, essa devia ser a prioridade então a MRDebates devia ficar fechada, quem quiser saber o que está acontecendo vai nas Mudanças recentes (q é feita para saber o que está acontecendo) ou clica em expandir a MRDebates. Rjclaudio ^msg 19h40min de 28 de janeiro de 2013 (UTC)

Concordo que apareça sempre fechada. Jml3^msg 20h10min de 28 de janeiro de 2013 (UTC)

Note, no entanto, que fazendo isso haverá o inconveniente descrito no bugzilla:40812, isto é, o conteúdo aparecerá por uns instantes antes de desaparecer. Helder 15h57min de 29 de janeiro de 2013 (UTC)

• Nenhum outro usuário participou mais da discussão, creio que possa ser implementado. JAMAL 21h52min de 19 de fevereiro de 2013 (UTC)

Já podemos implementar isso. Só não sei como faz. Helder, ajuda aqui? Rjclaudio ^msg 12h18min de 23 de fevereiro de 2013 (UTC)

Seria esta a alteração desejada? Helder 14h03min de 23 de fevereiro de 2013 (UTC)

Sim, isso mesmo. Tudo feito por aqui então. Rjclaudio ^msg 12h00min de 4 de março de 2013 (UTC)