Wikipédia:Esplanada/propostas/Uso de bandeiras de pré-definições em infox de biografias (6jun2012)

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Uso de bandeiras de pré-definições em infox de biografias (6jun2012)

Para ter um padrão nos infobox de biografias, proponho que se discuta e se faça uma votação sobre a conveniência ou não de usar-se as predefinições de bandeiras nos campos "nascimento", "morte" e "nacionalidade".

Eu entendo que deve usar-se, por ser uma informação visual clara e objetiva do local de nascimento e morte do biografado, bem como de sua nacionalidade, com uso das bandeiras atuais e localização dos locais com base nas fronteiras atuais.

Eu considero útil ter de forma clara (e visual com uma bandeira) a informação que, por exemplo, Arquimedes nasceu na  Itália e creio que todos concordam em atribuir-lhe a nacionalidade grega  Grécia, embora na época não existissem nem Itália nem Grécia. A discussão é sobre objetividade da informação e não sobre nacionalismo. Arquimedes não é menos grego por ter vivido em território que hoje é italiano.

Há editores que discordam, alegando que certos Estados não existiam na época da vida do biografado.

Vejam: Caravaggio, Rafael Sanzio, Theodore Roosevelt. Precisamos padronizar para evitar disputas em cada artigo. Ver Discussão:Rafael_Sanzio

Pedrassani (discussão) 21h44min de 6 de junho de 2012 (UTC)[responder]

Não sou contra quem usa. Mas espero bem que isto não seja de todo uma proposta para uma norma de obrigatoriedade de uso. Pessoalmente não uso, e detesto ver a pornografia visual em que muitas das infoboxes se tornaram, para a qual contribuem essas bandeirinhas em excesso, a par de outras coisas.
Sobre o local de nascimento, que eu tenha reparado normalmente define-se o estado/país existente à data de nascimento/morte. Posso citar centenas de biografados nascidos na URSS, ou no Reino de Castela... Polyethylen (discussão) 21h53min de 6 de junho de 2012 (UTC)[responder]
Inclino-me a concordar com o Polyethylen, apesar de eu as usar nos casos que me parecem que dificilmente gerarão controvérsia. Mas evito usar mais do que uma e há por aí alguns casos com duas e mais. Além de ser discutível forçar a obrigatoriedade de usar ou não as predefs, afigura-se-me muito complicado arranjar uma regra que contemple a maior parte dos casos. Uma regra genérica óbvia é sejam usadas as bandeiras em uso nas datas a que se referem, mas acho admissível o uso da bandeiras italiana e americana para os exemplos apresentados. Admito até o argumento que isso pode ser preferível quando a bandeira contemporânea for de difícil identificação para o leitor comum, embora esse argumento perca força porque o nome do estado está escrito. Mas também há muitos casos em que não faz qualquer sentido usar bandeiras atuais. Exemplos desses abundam. Há pessoas que morreram antes do nome usado pelo estado atual existir historicamente (não é o caso de Itália, mas por exemplo, não faz sentido usar a bandeira italiana para romanos), como não fará sentido usar a bandeira da Arábia Saudita para o Maomé. Também não fará sentido colocar a bandeira grega no Ataturk, que nasceu na cidade grega de Salonica (suprema ironia! e a turca também é discutível, pois a Turquia só surgiu muito pela mão dele quando ele era adulto).
Consenso e bom senso parece-me a única solução... --Stegop (discussão) 22h19min de 6 de junho de 2012 (UTC)[responder]
Eis um caso em que o uso de bandeiras atuais é realmente muiiiiito discutível: Hucbaldo. --Stegop (discussão) 22h45min de 6 de junho de 2012 (UTC)[responder]
  • Esse é um tópico bem problemático, e que pelos conflitos que gerou já poderia ter sido solucionado há algum tempo. O que vejo é um imenso exagero nessa "febre de bandeirolas", com artigos onde até mesmo o local de morte (!) tem uma bandeira, ou outros em que, como foi citados, colocam bandeiras totalmente anacrônicas (já vi uma da Grécia no artigo de algum filósofo da Antiguidade). Creio que o uso da bandeira deveria se resumir, quando muito, ao campo do local de nascimento, e ainda assim quando a bandeira utilizada corresponder ao período em que o biografado tiver nascido. Não haveria sentido algum em colocar, por exemplo, a bandeira turca em Príamo, a do Iraque em Assurbanipal ou a da Espanha em Trajano (mas não me oponho a que as bandeiras simplesmente deixem de ser utilizadas, já que acabam mais poluindo que embelezando a infobox - os artigos de jogadores de futebol são um bom exemplo). RafaAzevedo disc 07h59min de 7 de junho de 2012 (UTC)[responder]