Wikipédia Discussão:Administradores/Pedidos de remoção/OS2Warp/5

Inauguro esta página de discussão com a transcrição exata do que a motivou, registrado na Esplanada até o presente momento. Desculpem-me por ter criado este excesso de bytes, mas parece-me importante que todos tenham o mesmo acesso à informação, tratando-se de assunto tão grave: O texto seguinte foi movido de: Wikipedia:Esplanada/geral#Revisão do pedido de suspensão

Revisão do pedido de suspenSão.

Vejo que parece haver muita covardia e oportunistas. Que acham de rever o pedido de suspensão ?

Escrevo isso porque pretendo acertar pessoalmente as ofensa do gaf contra a minha pessoa e aquela suspensão foi fato decisória para eu tomar esta medida.

13 votos de oportunistas fazem a gente mudar de pensamento sobre a wikipédia.

Uma votação com votos apenas a favor, foi uma péssima idéia para o arrogante gaf.

Apenas isso.--OS2Warp ^msg 02h30min de 11 de Novembro de 2008 (UTC)

• Oportunistas? Oportunismo me parece a arrogância de alguns administradores e/ou burocratas acharem que podem tudo. Não podem e o tempo dirá. O resultado da votação do Spoladore está atravessado na garganta de muita gente. De certeza, vai aparecer mais machos do que cariocas. NH (discussão) 03h06min de 11 de Novembro de 2008 (UTC)

Eu concordo com a proposta de revisão das regras de suspensão, pois a possibilidade de apenas haver votos à favor da aplicação do "castigo", sem permitir a oportunidade aos que não concordantes de se manifestarem, é antidemocrático pois impede a livre manifestação da opinião, distorce o resultado, pode ser usado com fins de retaliação, propicia que o spam chamando os "desafetos" logre êxito, enfim, soa como uma aberração, e os fatos só têm comprovado isso. --Nice ^msg 04h26min de 11 de Novembro de 2008 (UTC)

Claro que concorda Nice, vc também é adm :-) MachoCarioca ^oi 15h28min de 11 de Novembro de 2008 (UTC)

A única 'retaliação' válida aqui é a do OS2Warp contra a Clara C. nas famigeradas sanções de insulto, com apoio do Cercadinho. As outras, não podem. :-) MachoCarioca ^oi 15h30min de 11 de Novembro de 2008 (UTC)

Porque é que o OS2 continua a revelar informação pessoal sobre outros usuários? Não foi já avisado sobre isso? Faça o favor de ler a Política de privacidade.GoEThe (discussão) 15h33min de 11 de Novembro de 2008 (UTC)

Goethe, nenhum adm acha isso um 'insulto', só chamarem os outros de puxa-sacos hehe Quem chama a policia para a policia da Wikipedia? MachoCarioca ^oi 15h40min de 11 de Novembro de 2008 (UTC)

Aviso tbém que retirei informação do OS2Warp sobre a vida pessoal do garf. MachoCarioca ^oi 15h40min de 11 de Novembro de 2008 (UTC)

Uma revisão nos pedidos de suspensão pode ser feita, logo após a revisão nos pedidos de administração. Pietro Roveri (discussão) 15h36min de 11 de Novembro de 2008 (UTC)

Concordo com a revisão das regras de suspensão, como está é um absurdo! 10 decidirem pela comunidade não dá! Tumnus ^msg 15h44min de 11 de Novembro de 2008 (UTC)

Não achei hoje o gaf.--OS2Warp ^msg 18h17min de 11 de Novembro de 2008 (UTC)

Não se preocupe, ele te acha. MachoCarioca ^oi 18h20min de 11 de Novembro de 2008 (UTC)

O que é isso: Pretendo acertar pessoalmente as ofensa do gaf contra a minha pessoa. É uma ameaça?! Bisbis ^msg 22h15min de 11 de Novembro de 2008 (UTC)

Bisbis, há dois anos que o OS2 pode tudo aqui, segundo o 'Corpo Administrativo Pensariante'. Aos outros, bloqueios, banimentos, sanções fascistas de insultos et caterva. E qdo se pede a desnomeação desse povo, se lê os maiores absurdos de justificativas para não dá-la. ( a mais patetica é..... absurdo! vingança!) E o 'comportamento desestabilizador' é meu. :-) MachoCarioca ^oi 22h24min de 11 de Novembro de 2008 (UTC)

Absurdo mesmo... Bisbis ^msg 22h35min de 11 de Novembro de 2008 (UTC)

Também achei um bocado assustador esse tipo de conversa. É ameaça mesmo? Se for, ninguém mais falou nada? E o Gaf, está sabendo disso? RafaAzevedo ^msg 22h43min de 11 de Novembro de 2008 (UTC)

Absurdo total. E como mais nenhum administrador além o GoEThe se manifesta contra essa ameaça? Mateus Hidalgo ^sim? 22h48min de 11 de Novembro de 2008 (UTC)

Justiça seja feita, o Bisbis falou logo aí em cima antes de nós dois. :) RafaAzevedo ^msg 22h54min de 11 de Novembro de 2008 (UTC)

Perdão ao Bisbis, me esqueci dele. Mateus Hidalgo ^sim? 22h59min de 11 de Novembro de 2008 (UTC)

Agora o que vai acontecer é o seguinte: a Beria e o Ruy Pugliesi irão bloquear nós três por termos chamado a atenção para isso e pedirmos providencia (exatamente o que fizeram na discussão da votação do Spoladore). O André Kohene dirá que insultei alguém ou a ele mesmo e me mover tres sanções de insulto, pra ver se consegue me calar. E todos serão aplaudidos por pelo menos mais meia duzia de administradores, Tunmus à frente, pois é o 'idolo' do OS2e número correspondente de puxa-sacos. Podem escrever e ler embaixo, se algum deles entrar aqui para falar desse assunto, vão falar e criticar sobre o que nós (principalmente eu) dissemos e ignorar o o OS2. :-) MachoCarioca ^oi 22h56min de 11 de Novembro de 2008 (UTC)

Eita que o MC me ama. Vive falando no meu nome. Béria Lima ^Msg 23h14min de 11 de Novembro de 2008 (UTC)

Vai ficar por isso mesmo? Agora é permitido falar assim com os outros? Que absurdo... Bisbis ^msg 23h14min de 11 de Novembro de 2008 (UTC)

Bisbis... haja vc... não acompanhei a discussão... nem vi do que se trata ainda. Béria Lima ^Msg 23h16min de 11 de Novembro de 2008 (UTC)

Acho que estou impaciente hoje... Perdão. Bisbis ^msg 23h18min de 11 de Novembro de 2008 (UTC)

Citação: OS2Warp escreveu: «pretendo acertar pessoalmente». Isto é violação das políticas internas e segundo as novas regras de revogação de estatuto, torna o "agressor" passível de desnomeação por votação (e sem passar por aquela "regrinha" de ter de ter sido suspenso antes e coisa e tal pois nada tem a ver com política de bloqueio). Não tenho nada mais a comentar além disso: estou cansado da infantilidade da Wikipédia. Eu não acredito mais neste projeto e ainda estou aqui apenas porque pretendo continuar a combater vandalismo em alguns artigos e porque ainda há algumas pessoas interessantes e íntegras com as quais posso trabalhar e conversar. Há alguns meses o OS2Warp me mandava, diariamente, mensagens via e-mail citando os lugares que eu visitava no dia em que a mensagem era mandada. Eu ignorava, pois imaginava as mensagens como brincadeiras de mau gosto. Depois de uma ameça pública na esplanada, só posso me calar e esperar que este sítio esteja mais maduro algum dia.--g a f ^M 00h22min de 12 de Novembro de 2008 (UTC)

Isto é realmente muito assustador. RafaAzevedo ^msg 00h24min de 12 de Novembro de 2008 (UTC)

Isso é inaceitável! Maurício ^msg 00h33min de 12 de Novembro de 2008 (UTC)

Inacreditável! Estou perplexo com essas ações. É hora de se tomar uma atitude. Vinicius Siqueira ^MSG 00h48min de 12 de Novembro de 2008 (UTC)

Concordo, é inaceitável isso. Burmeister (discussão) 00h52min de 12 de Novembro de 2008 (UTC)

Quando o OS2Warp revelou dados pessoais meus, que eu nunca divulguei a ninguém aqui na WP, me obrigando a solicitar aos stewards do meta que realizassem oversight (eliminação da edição no histórico da página), senti o mesmo temor a que o RafaAzevedo se refere. Parecia-me nitidamente que ele estava enviando-me um recado e me preocupei, pois moro na mesma cidade que ele e tenho uma filha ainda criança. Com que intuito ele havia investido tempo a procurar aquelas informações?

Hoje quando vi ele repetir a mesma atitude com o Gaf (que também mora na mesma cidade) e ainda mencionar laconicamente que "não o havia encontrado hoje'", depois de alardear que resolveria *pessoalmente* os seus problemas com o Gaf, interpretei horrorizada que ele tinha ido procurar o Gaf no mundo real, sabe-se lá com quais intenções.

Na época do episódio comigo, recebi mensagens de pessoas que participam do Meta e outras esferas wikipedianas referindo que - em outras Wikipédias - isso seria motivo para desysop automático, nem necessitando votação.

Vamos ver então como ESTA Wikipédia vai tratar esta reincidência agravada. Saudações do exílio, Clara C. (discussão) 01h16min de 12 de Novembro de 2008 (UTC)

Além de ser passível de desysop, OS2 fere, ao divulgar dados pessoais do g.a.f, um dos itens dos motivos possíveis de bloqueio da Wikipedia:Política de bloqueio:

1.5.3 Revelação de dados pessoais do dono de conta alheia sem a devida autorização.

E aí? Tomarão alguma atitude? Pedro Spoladore (discussão) 01h30min de 12 de Novembro de 2008 (UTC)

Tudo bem...vocês estão certos e eu perdi a cabeça. Vou tentar me controlar. Talvez apenas tentar conversar amigavelmente com o gaf.--OS2Warp ^msg 01h28min de 12 de Novembro de 2008 (UTC)

Sinceramente... Não se deve perder a cabeça com essas coisas. Isto é sério! Bisbis ^msg 01h32min de 12 de Novembro de 2008 (UTC)

→ Wikipedia:Administradores/Pedidos de remoção/OS2Warp/5. Lugusto • ※ 02h02min de 12 de Novembro de 2008 (UTC)

Warp, se você errou, peça desculpas a ele e pronto! Eu te tenho como bom amigo aqui dentro. Você de vez em quando dá umas escorregadas, mas eu compreendo. Abraços, Junius (discussão) 02h33min de 12 de Novembro de 2008 (UTC)

"(...) e pronto" como se fosse assim tão simples.. stalker, e dos perigosos. logo tu que tá com toda essa "energia", deixando de agires, olhando a pessoa e não as atitudes...

(e o bloqueio, quando sai?) Tarsila 02h42min de 12 de Novembro de 2008 (UTC)

• é incrível a capacidade que têm de usar meu nome... Pois bem: onde está a ofensa ou a ameaça? Até aqui vi interpretações (mas espero que o senhor 0S2Warp nos esclareça que tipo de fala é esta). Quem se sentiu afetado por isso deveria pedir as medidas cabíveis, em especial a sanção de insultos. Mas quem se dignar ir a esta página pode ver que o gaf.arq quis me punir por usar o termo "disfarçadinha" e me acusa (ofensa pouca é bobagem) de "campanha gratuita de difamação sem provas é excessivamente infantil." acho que ficamos a ver dois pesos e duas medidas... Espero que o OS esclareça a fala, sim, mas acho que a pessoa que se habituou a falar aos demais nestes termos tem feito por merecer algum tipo de reação.

Falo estas coisas não porque quero referendar um erro, mas para chamar a atenção de que muitos aqui se acham no direito de, ocultos por nicks, xingarem, ofenderem, tripudiarem, e esperar que as pessoas não se ofendam... Era isto que não queriam ouvir? Então digam: qual o link em que o gaf.arq tratou civilizadamente ao OS2Warp? Acho que a gente quer um basta a esta forma incivilizada de tratamento, por melhores que sejam as razões.

• Ao OS, fica mais um aviso: modere o tom! Se algo o afetou nas edições do gaf.arq tome as medidas que o sistema dispõe, não use da Esplanada para isto. Conhecer ^¿Digaê 03h05min de 12 de Novembro de 2008 (UTC)

Ao André e aos que ainda venham a se manifestar aqui: talvez seja melhor concentrar a discussão em: Wikipedia:Administradores/Pedidos de remoção/OS2Warp/5. Vou reproduzir o arrazoado do André lá. Clara C. (discussão) 03h17min de 12 de Novembro de 2008 (UTC)

PS:Aliás, para melhor compreensão, vou reproduzir tudo o que aqui está para lá. Depois alguém certamente se encarregará de arquivar a Esplanada. Clara C. (discussão) 03h20min de 12 de Novembro de 2008 (UTC)

O texto acima foi movido de: Wikipedia:Esplanada/geral#Revisão do pedido de suspensão

Novos comentários:

• Foi citada com muito propriedade esta página. Infelizmente ela ainda não existe na WP lusófona. Clara C. (discussão) 05h38min de 12 de Novembro de 2008 (UTC)

clara, tomei a liberdade de colocar as tag de "movido de" e "acima movido de" das frases que vieram da Esplanada. Béria Lima ^Msg 13h40min de 12 de Novembro de 2008 (UTC)

Continua algo de podre...

Pessoal, sem entrar no mérito dessa questão (e por me achar impossibilitado de fazer isto), não era necessário - na própria página de votação - haver um espaço para a defesa do acusado?

Notemos que o pedido foi feito pelo 555, citando que o gaf. também recebeu e-mails do OS2Warp. Se o fato extrapolou a wiki, dessa forma, uma defesa prévia (aos votos, pessoal - votaram sem ouvir uma defesa) é imprescindível...

Já na Esplanada, no texto movido para mais acima, eu reclamava isso: que o acusado se explicasse.

Somente após a defesa é que poderíamos estar votando, emitindo algum juízo. Não que eu saiba que o OS2Warp irá fazê-la ou tenha argumentos para tal - mas isso me parece uma condição essencial para se fazer justiça.

Julgamentos, assim, unilaterais, onde apenas se aprecia o libelo acusatório, está me lembrando a História do Direito, quando a vigança era o mote, e a lapidação prescindia do just process of law...

Quem quer que tenha votado, assim, portanto, não votou com imparcialidade...

Triste, isso... Estamos a abrir um precedente muito ruim. Deixo de votar, em razão disto, por mais que me cause repulsa atitudes intimidatórias! Vêem um erro, e cometem um outro análogo... Conhecer ^¿Digaê 15h27min de 12 de Novembro de 2008 (UTC)

O espaço está aberto para a defesa do OS2, e os votos aqui na Wiki sempre podem ser alterados. Creio que todos já votaram pois o fato que motivou o pedido foi admitido pelo próprio OS2 na discussão. Mas concordo que seria o mais ético aguardar-se a defesa (ou não-defesa, se ele assim optar) dele para encerrar a votação. RafaAzevedo ^msg 15h34min de 12 de Novembro de 2008 (UTC)

(conflito de edição)Não vejo as coisas dessa forma. Num pedido de administração também ocorre primeiro da pessoa ser apresentada como candidata e ir recebendo seus votos enquanto debates sobre um ponto ou outro vão ocorrendo. É raro existirem votos prévios mudados por conta do debate ocorrido. Também é semelhante nas WP:PEs, onde uma página é nomeada e os que discordam vão tentando argumentar e melhorá-la enquanto os votos vão se passando. Esta votação está apenas seguindo o costume dado em outras. O OS2Warp pode tentar se defender, o único que até o momento votou contra poderia ter justificado seu voto em defesa do OS2Warp e assim sucessivamente. Pelo modo atual, cabe que cada votante se comprometa em acompanhar o desenrolar das coisas na votação. Se não se comprometem, aí é que mora o problema.

Eu seria da opinião que todos os tipos de votações que citei acima passassem primeiro por um mini-prazo de contestamento. Mas, isso poderia acabar burocratizando demais as coisas, dependendo da forma como fosse feito. De qualquer forma, se quiserem ver a experiência que a en.wikipedia teve ao fazer algo do tipo num pedido de administração, pode-se ver a en:Wikipedia:Wikipedia Signpost/2008-10-13/Experimental RfA. Lugusto • ※ 15h40min de 12 de Novembro de 2008 (UTC)

Concordo, Lugusto, e veja que próprio André já votou em sanções antes de haver a defesa e agora vem dizer que há algo de podre... isto não é um tribunal, mas uma desnomeação. Pra que defesa se está no histórico da WP que o OS2Warp divulgou dados pessoais de editores e que ameaçou o g.a.f? E como o Rafa adiantou, o próprio OS2 assumiu que errou. Boa saída, André, para não precisar dar o seu voto. Pedro Spoladore (discussão) 17h19min de 12 de Novembro de 2008 (UTC)

Por um lado o Conhecer está correto, deveríamos discutir isso para as demais votações, conforme também propôs o Lugusto. Todavia, os votos podem ser alterados até o final da votação, não tenho problemas em mudar meu voto caso o OS2Warp apresente uma defesa plausível. Pietro Roveri (discussão) 09h53min de 13 de Novembro de 2008 (UTC)

Sobre o comentário de Sir Tumnus

Citação: Tumnus escreveu: «Com a Béria. Infelizmente pisou feio. Só não entendo porque administrador ativo pode ser caçado com 1/3 dos votos mas pra vandalo precisa de 2/3!». Vejam o que o Tumnus acabou de escreve... Este tipo de votação (com restrições) não pode ter sujeira? Na minha opinião sim pois a maioria dos votantes não decide os rumos da votação e sim parcelas (1/3, 2/3, 3/4 dos votos, sem votos contra). E agora pergunto a vocês: Esses tipos de votação não está, como se diz, meio injusto pois a maioria não decide? HyperBroad™ 15h50min de 12 de Novembro de 2008 (UTC)

Faça uma proposta de mudança do sistema de votações Hyper... Béria Lima ^Msg 15h52min de 12 de Novembro de 2008 (UTC)

Justificativa

No meu entender, faz-se necessária a justificativa de meu voto. Não estou votando contra a pessoa de OS2, que não conheço, nem contra o usuário ou o administrador OS2, que reconheço seu valor. Será notória sua ausência, pela carência de manutenção que o projeto sofrerá. Todavia, não se pode negar que o erro por ele ali cometido foi nefasto, horrível e, pior, reincidente. Para mim, claro é quando um pedido – seja de desnomeação, de banimento, de sanção de insulto ou de suspensão de ferramenta – é coerente, como este, em que de maneira consensual se aprova a sanção, pois claramente a comunidade percebe a necessidade de agir. Não é questão de "panela", mas sim de ser ponderado. --tony :: jeff ^¿ 16h56min de 12 de Novembro de 2008 (UTC)

Ao Warp

Warp, independente do que você fez, estou com você meu amigo. Você sempre será o meu amigo e meu querido administrador. Abraços, Junius (discussão) 22h11min de 12 de Novembro de 2008 (UTC)

Revelou o quê?

As informações sobre o gaf são facilmente obtidas nos links de sua página de usuário. Se o próprio gaf divulga seus dados pessoais na Internet, qual o problema em reproduzi-los na Wikipedia? Eu também não encontrei o gaf hoje .....

Zephynelsson ^Diz! pronunciou-se às 05h11min de 13 de Novembro de 2008 (UTC)

Continua algo de podre (2)

Citações do justo André Kohene

• "Somente após a defesa é que poderíamos estar votando, emitindo algum juízo. Não que eu saiba que o OS2Warp irá fazê-la ou tenha argumentos para tal - mas isso me parece uma condição essencial para se fazer justiça.

• Julgamentos, assim, unilaterais, onde apenas se aprecia o libelo acusatório, está me lembrando a História do Direito, quando a vigança era o mote, e a lapidação prescindia do just process of law...

• Quem quer que tenha votado, assim, portanto, não votou com imparcialidade...

• Triste, isso... Estamos a abrir um precedente muito ruim. Deixo de votar, em razão disto, por mais que me cause repulsa atitudes intimidatórias! Vêem um erro, e cometem um outro análogo...

Nos tres diffs a seguir, referentes a tres sanções de insulto, não existe defesa. [1][2] [3]

Nas três, está lá o voto do editor André Kohene, a favor das sanções, como é de seu gosto.

Comentário agora meu, sobe declaração sua

'Deixo de votar, em razão disto'

Me engana que eu adoro, André! Já te disse mais de um vez: teu grande mal aqui, é cobrar dos outros o que vc mesmo faz, se dizendo o 'justo'. Ao menos, parou de bloquear os outros pelo que vc mesmo faz! Teu - e do teu cercadinho - maior problema é a total e constante parcialidade com que age, opine e vota ou deixa de votar, aqui. Podia ser mais honesto e dizer: não vou votar no OS2 pq ele é meu cumpadre e da minha tchurma. O Junius teve coragem pra isso e vc? Só compra tuas argumentações quem não te conhece, te conheço há dois anos e meio, baiano!

Bom dia e uma abraço, André Kohene! Bom dia, senhores! Saudações! MachoCarioca ^oi 07h24min de 13 de Novembro de 2008 (UTC)

Só tem essa quantidade de dias? 90, 180, 360 e 720? Anne Valladares^Uia! 14h49min de 13 de Novembro de 2008 (UTC)

Essa votação é humanamente absurda. Vocês não sabem o mal que estão fazendo ao Warp. Isso aqui é a vida dele. Errou, errou sim, mas ele deve se pronunciar pedindo desculpas e todos têm o direito ao perdão. Ele é um ótimo administrador. Eu estou com meus amigos na hora boa e PRINCIPALMENTE nas horas ruins. Eu lamento o que houve, me solidarizo sincera e profundamente com o gaf, embora não o conheça, mas não me sinto em condições de atirar pedras nesse grande servidor da Wikipédia, que é o Warp, sempre solícito, atencioso e educado, um pouco frouxo, mas ninguém é perfeito. Hoje conversamos e eu o notei extremamente arrependido, com remorsos, e deprimido com a situação. É muito fácil jogar pedras quando o outro está por baixo, mas e a amizade como que fica? Que ele até pague pelo que fez, mas estão querendo execrá-lo em praça pública. Ele virou aqui uma espécie de Geni. Aí não pode, não concordo! Abraços, Junius (discussão) 01h47min de 14 de Novembro de 2008 (UTC)

E sabem o que ele me disse? Vá lá, Junius e mude o seu voto, não se prejudique por minha causa. Não se queime. E eu lhe respondi. Meu amigo, não tenho ambições na Wikipédia. A minha única ambição na vida é ser feliz! Mantenho o meu voto! Eu perco a minha casa mas não perco a minha causa. Me solidarizo com o gaf, que foi intimidado e ameaçado, mas creio que tudo isso não passou de uma perda de cabeça do Warp. Abraços, Junius (discussão) 01h55min de 14 de Novembro de 2008 (UTC)

Concordo com você, Junius. Acho que ele é, dentre todos os que "conheci¨", o mais atencioso e educado dos administradores. Aliás, poucos o são. Repetindo a velha piada: há os administradores que agem como se fossem Deus, e os que pensam que são Deus. OS2Warp fica fora desta definição. Votei não por amizade, voto sempre pelo conjunto da obra. Voto sempre considerando antecedentes e até meus rancores pessoais. É o meu direito, e acho graça de quem diz que sempre vota objetivamente considerando apenas o fato julgado. Bah! Contem outra.

Quissamã (discussão) 10h30min de 14 de Novembro de 2008 (UTC) a.k.a.Zephynelsson ^{Ainda bloqueado!}

Se eu perder a cabeça e mandar ele tomar no copo, não vai ser cabível uma sansão de insultos ? Entendo o argumento do Junius, mas as regras tem que valer pra todos. Caso contrário, pra que regra ? Se o caso for uma regra severa demais, deve-se rever a regra e não sair aplicando excessões por aí. Rômulo Penido (discussão) 13h51min de 14 de Novembro de 2008 (UTC)

Sugiro que a defesa mude a argumentação para "não foi entendido o que ele falou ou fala", o que, se não é o caso, é quase uma jurisprudência consolidada quando se trata desse administrador. --Arthemius x (discussão) 16h15min de 14 de Novembro de 2008 (UTC)

• Ele errou, isso ninguém contesta. Mas já se arrependeu. Perdeu a cabeça. E eu rogo que pelo menos votem pelo tempo mínimo. Ele pode nos ajudar muito com a sua experiência e é um ótimo vigia de vandalismos. Um usuário experiente, mas que infelizmente perdeu a cabeça no meio de uma provocação. Cometeu atitudes erradas, mas que eu gosto de coração. Abraços, Junius (discussão) 16h21min de 14 de Novembro de 2008 (UTC)

Ele vai apenas deixar de ser administrador Junius, não vai ser bloqueado. Pode continuar a fazer o seu trabalho. GoEThe (discussão) 16h35min de 14 de Novembro de 2008 (UTC)

Ok, mas não vamos execrá-lo. Errou e pronto! Só acho que ele deveria se pronunciar e pedir desculpas. Mas é necessário, conforme eu disse a ele, que ele peça desculpas primeiro a si próprio. Abraços, Junius (discussão) 18h20min de 14 de Novembro de 2008 (UTC)

Falando em desculpas, você já as deu ao FilRB, que certa vez se sentiu insultado por você [4]?--Arthemius x (discussão) 20h19min de 14 de Novembro de 2008 (UTC)

Não as devia visto que não o insultei. Xinguei ele de quê? Se houvesse insultado, teria pedido desculpas sim. O que houve ali foi apenas uma discussão áspera por conta de uma userbox feita por alguém, que inclusive está banido, o que prova que eu tinha inteiramente razão. Tanto que o pedido foi reprovado por ampla maioria. E depois não tive mais problema algum com esse usuário. Se você analisar bem esse link, não há um insulto, há apenas algumas bravatas minhas, por sinal muito idiotas, diga-se de passagem rsssss, Abraços, Junius (discussão) 11h36min de 15 de Novembro de 2008 (UTC)

O trabalho desse OS2Warp deveria ser premiado. Ele passa o dia todo revertendo edições que são vandalizadas. Eu tenho uma certa convivência com ele e acompanho isso. Eu lamento profundamente por esse resultado com uma pena tão extensa. Abraços, Junius (discussão) 11h43min de 15 de Novembro de 2008 (UTC)

"Linchamento"

Não entendo as críticas sobre possível linchamento aqui. O usuário faz ameaças, passíveis de serem levadas à polícia, é reincidente, na medida em que ameaçou outra usuária revelando informações pessoais que tiveram que ser removidas por oversight, tem um histórico de votações de desnomeação e suspensão de ferramentas. O fato de ele reverter vandalismos abona o que ele fez? "ah, ele reverte muitos vandalismos, não merece ser desnomeado...", e isso dá mais direitos a ele? Essas ameaças podem ser comparadas a brigas costumeiras que temos por aqui?

Sinceramente, no ponto em que chegou tudo a conclusão a que chego é que o OS2Warp não tem auto-controle suficiente para ser administrador. Já foi advertido várias vezes, e não é de agora, e ainda assim continua a cometer abusos, para depois simplesmente dizer que exagerou, e que está tudo bem? Sinto muito. Ah, e falam tanto dos vandalismos que ele reverte, mas não precisa ser administrador pra reverter vandalismos. Se ele quiser pode muito bem continuar trabalhando sem as ferramentas. Mateus Hidalgo ^sim? 11h37min de 17 de Novembro de 2008 (UTC)

Concordo plenamente com o Hidalgo. Respeito muito o OS2 pelo impressionante trabalho que ele realiza aqui, mas isso não o isenta das regras às quais todos nós devemos (ou deveríamos) estar sujeitos. Votar contra esta desnomeação é abrir um precedente perigosíssimo; e quero ver com que cara os que estão fazendo isso vão cobrar punição a qualquer tipo de comportamento passível de ser punido cometido por outro editor, a partir de agora. RafaAzevedo ^msg 12h07min de 17 de Novembro de 2008 (UTC)

(conflito)

Como eu falei sobre o tempo vou responder:

O fato de ele reverter vandalismos abona o que ele fez? - Para mim não. Tanto que meu voto "a favor" continua lá e não será retirado.

Essas ameaças podem ser comparadas a brigas costumeiras que temos por aqui? - Também acho que não.

ainda assim continua a cometer abusos, para depois simplesmente dizer que exagerou, e que está tudo bem? - Não está tudo bem Mateus...

Por fim só acho que é muito tempo um ano... seis meses já é pena suficiente (para mim). Mas posso estar sozinha nesta idéia. Béria Lima ^Msg 12h11min de 17 de Novembro de 2008 (UTC)

PS.: Eu tb acho que votar contra é abrir um grave precedente... não discordo da desnomeação... só do tempo que (eu acho) alto. Béria Lima ^Msg 12h12min de 17 de Novembro de 2008 (UTC)

Aliás, fico pensando se o resultado desta votação não mostra como quanto a Wiki-pt ainda precisa amadurecer. Sonhar com decisões por consenso neste estado de coisas me parece delirante. Este tipo de decisão, como desnomeação de administradores, exige, a meu ver, muita isenção e seriedade; será que futuramente elas não deveriam ser tomadas por um ComArb que analisasse responsavelmente o assunto, em vez de uma votação "de massa" deste tipo, onde afinidades, amizades e rivalidades acabam valendo mais que análises isentas e racionais? RafaAzevedo ^msg 12h22min de 17 de Novembro de 2008 (UTC)

é um off topic... mas...

Rafa... Acho que o ArbCom não vai ajudar muito nisso... pensa a briga que vai dar quando resolverem desnomear/suspender/bloquear um. Vai ter gente saindo do tumulo wikipedico para reclamar da "arbitariedade" dos arbitros. (perdoa o trocadilho) Béria Lima ^Msg 12h32min de 17 de Novembro de 2008 (UTC)

Concordo com os acima, votar contra esta desnomeação é mostrar que não existe limite para o que é possível ser feito e perdoado pela administração. O que será gravíssimo depois de perdoar isso? Discordo de você, Beria, que foi a primeira a votar por 3 meses de bloqueio para o Geosapiens (por que mesmo?) e quer apenas 6 meses de afastamento para uma atitude como esta. Ou seja, uma falha gravíssima 6 meses de afastamento, uma falha branda 3 meses de bloqueio... O OS2 não será bloqueado, apenas perderá o título, mas ainda assim poderá combater o vandalismo que desejar. E como brasileiro tem memória curta, não duvido que retorne à adm um dia... FláviaC^Msg 12h37min de 17 de Novembro de 2008 (UTC) Se o Geosapiens tivesse feito o mesmo que o OS2, o que aconteceria? Um bloqueio ad eternum? FláviaC^Msg 12h40min de 17 de Novembro de 2008 (UTC)

Continuam a confundir inelegibilidade para nomeação a administrador, com bloqueio. Não é a mesma coisa. O OS2Warp poderia ser impedido de se candidatar a admin ad eternum que o seu castigo seria menor que um bloqueio de uma hora a quem quer que seja. GoEThe (discussão) 12h49min de 17 de Novembro de 2008 (UTC)

Exatamente, GoEThe. A questão não é o que, é o quem. Para uns tudo, para outros nada. Alguém lembra o que o Geo fez exatamente sem consultar a página? FláviaC^Msg 12h53min de 17 de Novembro de 2008 (UTC)

• Flávia, acho que é desnecessário tu insistir em usar o Geosapiens como parâmetro para alguma coisa. Ele foi merecidamente bloqueado por ser um usuário que pouco contribuía para a Wikipedia, só sabia entrar em brigas e ofender os brasileiros. O Oskulo também era briguento, mas em comparação com o Geosapiens, era bem mais útil. Eu já o vi criando vários artigos sobre a Angola. Entretanto, a pena aplicada ao Oskulo foi bem maior que a do Geosapiens, quando deveria ser o contrário... Robertogilnei (discussão) 13h04min de 17 de Novembro de 2008 (UTC)

• É uma questão de opinião, Roberto. O Geo contribuia em artigos sobre maçonaria. E fui pesquisar o que ele efetivamente em sua sanção e foi relacionado a uma guerra de edições em um artigo sobre o tema. O Oskulo também não era de muitos amigos e concordo com você: o bloqueio foi exagerado. Ambos não são brasileiros, o que é uma pena, pois afastamos pessoas que podem contribuir com outra cultura. O Opinoso brigou com o Quissamã e também levou três meses... Assim vamos... FláviaC^Msg 13h17min de 17 de Novembro de 2008 (UTC)

Exatamente GoEThe, concordo totalmente com você. Falam da perda do estatuto do OS como se fosse um bloqueio, como se o merecesse como um prêmio pelo trabalho que ele faz, como se o estatuto fosse algo além de simplesmente acesso às ferramentas. Devem achar que traz prestígio, poder, sei lá. No fiz das contas, devem estar certos. E é isso que me indigna. Mateus Hidalgo ^sim? 14h08min de 17 de Novembro de 2008 (UTC)

Vai ver até colocaram no currículo. Pietro Roveri (discussão) 14h11min de 17 de Novembro de 2008 (UTC)

Eu sempre preferi que a votação ficasse restrita à perda ou não do estatuto, já deixando fixo o prazo de inelegibilidade na regra. Pelas justificações, percebe-se que a segunda pergunta influi na primeira, que deveria ser analisada isoladamente. Maurício ^msg 14h32min de 17 de Novembro de 2008 (UTC)

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Citação: FláviaC^Msg escreveu: « O Opinoso brigou com o Quissamã e também levou três meses... Assim vamos... »

FláviaC^Msg, minha cara "arianizadora dos quatro cantos da Wikipedia",

Opinoso não brigou só comigo, ele brigou com grande parte dos usuários, fazia guerra de edições dizendo que revertia vandalismo, não sabia discutir sem agredir e ameaçava os editores novatos de banimento. Consulte o resultado da votação para ver o prazer com que votaram e festejaram seu afastamento, apesar dele nunca ter sido um administrador que bloqueou usuários. Porém, na minha opinião, ele se excedeu ao vandalizar a página de discussão do artigo de uma cidade com ironias sobre a própria cidade, apenas para tentar atingir-me. Desde seu bloqueio na pt-Wiki, Opinoso já arrumou pelo menos uma briga feia na en-Wiki com (só podia ser) o Crazyaboutlost, que acabou bloqueado. Como rescaldo desta briga, houve este pedido de verificação de socket puppet [5] que me fez sorrir sozinho por várias horas após descobri-lo.

Não vou procurar os links de exemplo no passado, mas já vi você muitas vezes provocar o OS2Warp apenas para seguir o que a panelinha 2 (a sua) fazia e ele ficar quieto. Ao contrário do Opinoso, as coisas aqui ficarão piores sem o OS2Warp, pois ninguém da panelinha da FláviaC^Msgconseguirá ou se dedicará a substituí-lo.

FláviaC^Msg, você já deve ter reparado que eu não gosto de você, né? Acho que você se comporta como uma ovelha balidora do rebanho da panelinha 2. Só isto. Portanto, não me cite, pois, ao contrário do OS2Warp, que teve que ficar calado com suas provocações, eu posso - e, às vezes, gosto de - revidar. E não preciso de votos para ser administrador nem para entrar na panelinha 2. Tampouco me importo em ser bloqueado.

Béeeee para você também!

Quissamã a.k.a. Zephynelsson von Piragibe (discussão) 14h51min de 17 de Novembro de 2008 (UTC)

Quissamã, favor evitar agressões, não precisamos mais disso. Não há motivo para atacar uma editora que vem discutir aqui, seja ela a favor ou contra o que se está discutindo. Se todos discutissem educadamente, todos teríamos mais tempo para nos preocuparmos com os vândalos. Se alguém contribui positivamente mas também brada que gosta de revidar e não se importa em ser bloqueado, mostra que sabe que está trazendo mais problemas para todos. Maurício ^msg 15h05min de 17 de Novembro de 2008 (UTC)

Mauricinho,

Não venha com lições de moral cristã porque não o aceito como minha madre superiora, lugar já reservado para Béria Lima. Eu não falei com você nem me referi a você. A donzela FláviaC também não precisa de cavalheiro que a defenda, pois sempre mostrou-se muito, digamos assim, forte ao defender de seus pontos de vista. Eu escrevi o que escrevi porque fui citado, mas também porque há um grupinho provocando, tentando fazer com que o OS2Warp surte, para então repetirem em coro: eu não disse! eu não disse! eu não disse! Quem se achar agredido pode propor, você sabe, a Sanção de Insultos. Béeeee para você também!

Quissamã a.k.a. Zephynelsson von Piragibe (discussão) 20h09min de 17 de Novembro de 2008 (UTC)

Sinceramente, Quissamã, desconhecia que você não gostava de mim. Se engana quando me acusa de provocar o OS2 gratuitamente. É verdade que algumas vezes levei à tona o fato de o OS2 entrar em guerra de edições com usuários sem sequer se dar ao trabalho de justificar porque o fazia. Nestes casos inclusive me referi a ele como OS2-bot, pela atuação similar a um robô. No entanto, levei o fato à tona em discussões sobre o assunto. Não nego e nem temo pelo que faço. Quanto à provocar gratuitamente, isto não é verdade.

Não falei nada especificamente sobre você. Citei o caso. Citei você e o Opinoso pois acho que só algo gravíssimo mereceria uma punição de três meses de bloqueio. E temos opiniões diferentes neste caso. Com relação à panelinha2, só usei uniforme na escola, gosto da liberdade de escolher o que me der na cabeça, não caibo em panelas ou etiquetas disso ou daquilo. Quanto aos adjetivos que me dirigiu, prefiro não comentá-los. E como não comentei nada sobre você, acho que podemos encerrar nosso diálogo sem maiores atritos. FláviaC^Msg 15h47min de 17 de Novembro de 2008 (UTC)

Linchamento sim

É linchamento sim, público e notório. Votei contra a desnomeação e não admito que se faça um linchamento do grande administrador que ele é. Errou, errou feio, mas poderia ter se retratado. Não quero nem entrar no mérito da questão do porquê dele ter feito isso, porque não conheço o gaf e me solidarizo com ele, assim como com quem sofreu essas ameaças. Acho que o pessoal está errando a mão concedendo um tempo maior do que o Warp merecia. Seis meses já estaria de bom tamanho!!! Acho que sanções ou bloqueios devem ter um sentido educativo para quem promove um trabalho sério, não para criar mais acirramentos de ânimo. O modelo proposto é ruim, provoca rivalidades, brigas e promessas de reação. Sou contra também o banimento de editores que colaboram. Que voltem ao nosso convívio o Geosapiens e Oskulo. Fui contra ambos os bloqueios e no último não votei porque também estava bloqueado. Passem a bloquear os vândalos, que estes sim, não contribuem com nada! E a regra para eles é bem branda. E me digam depois quem é que tem auto-controle aqui, seja administrador, burocrata ou simples editor. Eu ainda não tive o privilégio de conhecer. E vos digo mais, isso aqui está virando mesmo uma Wikipédia BR, o que me faz lamentar e muito!!! Abraços, Junius (discussão) 14h56min de 17 de Novembro de 2008 (UTC)

Votem a favor dos vândalos, votando a favor da desnomeação do Warp, eles agradecem!!! Junius (discussão) 15h08min de 17 de Novembro de 2008 (UTC)

E vos digo mais, isso aqui está virando mesmo uma Wikipédia BR, o que me faz lamentar e muito!

Oh Junius... nada contra tua argumentação... mas permita-me dizer que o OS2 também é brasileiro. Béria Lima ^Msg 15h11min de 17 de Novembro de 2008 (UTC)

• Desde quando é preciso ser administrador para combater o vandalismo? Aliás você mesmo, Junius, podia começar a fazer isso agora em vez de lotar a Esplanada e as páginas de discussão com seus protestos... Clique em "Mudanças recentes" ali do lado e mãos à obra! RafaAzevedo ^msg 15h11min de 17 de Novembro de 2008 (UTC)

• O OS2Warp é filho de catalão com italiana. Tem tripla nacionalidade. E o Oskulo e o Geosapiens não são brasileiros. E respondendo ao Rafazevedo, digo a ele que o convite que ele me faz é bem-vindo e que já aceitei. Vou por as mãos à obra. Abraços, Junius (discussão) 15h18min de 17 de Novembro de 2008 (UTC)

Junius... se contarmos ascendência dos braasileiros quase todos podem pedir dupla nacionalidade (eu posso pedir duas). E desde quando ser filho de portugueses, ingleses, alemães ou seja lá o que for importa no combate ao vandalismo? Béria Lima ^Msg 15h23min de 17 de Novembro de 2008 (UTC)

• Eu não posso pedir nenhuma nacionalidade e ponto final! Eu me referi ao Oskulo e Geosapiens e a maioria de brasileiros que é composta a Wikipédia. É mais fácil um rico ir para o céu do que encontrar um lusófono aqui que não seja brasileiro. Daí o meu protesto contra as sanções aberrantes e imorais contra dois editores que estão fora, o Geosapiens e o Oskulo. Que voltem renovados, mais maduros e cada vez contribuindo mais. Abraços, Junius (discussão) 15h33min de 17 de Novembro de 2008 (UTC)

• • Junius, você respondeu ao convite mas não à pergunta. Desde quando é preciso ser administrador para combater o vandalismo? RafaAzevedo ^msg 16h34min de 17 de Novembro de 2008 (UTC)

• Que eu saiba desde nunca, contudo o administrador tem sempre maiores recursos para combater os vândalos, pois pode bloqueá-los. Sem contar, que é alguém gabaritado e reconhecido por nós para este e outros trabalhos com melhor estrutura para desempenhá-los. Abraços, Junius (discussão) 16h49min de 17 de Novembro de 2008 (UTC)
  • Basta fazer um pedido aos administradores que eles bloqueam o vândalo. Pode-se combater o vandalismo de maneira igualmente eficaz sem a necessidade das ferramentas - como muitos fazem. RafaAzevedo ^msg 17h25min de 17 de Novembro de 2008 (UTC)
    • Por falar em vandalismo, tem um tal de Salebot que é muito bom nisso. E ainda não o vi em guerra de edições. FláviaC^Msg 17h33min de 17 de Novembro de 2008 (UTC)

"Heil" MC: a podridão se revela... Mais um linchamento...

Nota: o "heil" está entre aspas, por ser uma citação ao próprio MachoCarioca.

• Quero dizer que acima fui acusado de votar pelo castigo de quem não exerceu a defesa. Disse o senhor MachoCarioca:

"Nos tres diffs a seguir, referentes a tres sanções de insulto, não existe defesa. [1][2] [3]"

"Nas três, está lá o voto do editor André Kohene, a favor das sanções, como é de seu gosto."

O primeiro diff, fui ver, trata da votação do Geosapiens.

Meu voto foi dado no dia 19 de setembro de 2008.

No dia anterior, 18 de setembro, o Geosapiens já tinha começado e terminado sua grande defesa.

Mais uma vez, estou sendo execrado por este senhor e seus amigos; mais uma vez ele tenta me diminuir - e mais uma vez mente.

Eu pensei, antes, em não responder - mas como o gaf.arq foi à minha própria discussão intimidar-me, resolvi falar...

Os métodos estão piorando... Eu estou mesmo assustado: dizem-se excluídos da "panela" - mas agem com tal articulação (para a defesa mútua e ataque aos desafetos), que mesmo pequenas "mentirinhas" soltas aos votantes parecem insignificantes: o Conhecer é um subvertor do sistema e também é culpado... diriam.

Não, não me vejo como isto; e, tampouco, ando a fazer isso que você, MachoCarioca, está fazendo comigo. Você, claro, e os seus "cúmplices".

• PS: Antes de assinar - agradeço a ti e aos teus por me ensinarem que "heil" e "cúmplices" não são ofensas.

Conhecer ^¿Digaê 15h16min de 17 de Novembro de 2008 (UTC)

• São ofensas para quem se sentir ofendido. Desde o momento que o senhor ignorar, passam a não ser mais ofensas. Eu mesmo estou cansado de receber posts irônicos e intimidatórios, houve um, não me lembro de quem, que me veio dizendo que tenho que tirar o nariz de palhaço. Uma pena que se pense tão mal dos palhaços, uma profissão tão digna e que merece o nosso sincero respeito. Que se pense mal até de mim, mas não dos palhaços. Eu era fã do Bozo e do Carequinha, além do Atchim e Espirro. A mesma indignação eu sinto quando alguém é xingado de cachorra ou vaca! Que culpa têm esses animais? Eu vou ser muito claro com o senhor, sr. Conhecer. Nunca o senhor me fez mal algum, portanto não tenho nada a dizer que possa lhe desabonar. Se a sua conduta tem gerado controvérsias, e creio que sim, analise-a o senhor, porque eu não tenho, por ora, nada a criticar, pois não tomei parte nessas confusões passadas. Só acho que deveria dar menos importância, e como administrador que é, buscar sempre a negociação, a pacificação e o entendimento. Futricas e fofocas ocorrerão sempre por motivos diversos. Espero que entenda isso de uma vez por todas. Saudações vascaínas do Junius (discussão) 15h28min de 17 de Novembro de 2008 (UTC)

• A mim foram ofensivas, sim, Junius. Mas votaram, e teve gente que, ao votar, perguntou "onde está a ofensa"...

Quanto a ser ou não administrador - saiba que isto não tem absolutamente nada a ver: sou um editor, aqui, como qualquer outro. Não estou com prerrogativas que me tornem superior a ninguém.

Entretanto, alguns querem, sim, diminuir, inferiorizar... Note que o Sr. MachoCarioca acima começara com uma mentira a meu respeito, e toda sua fala é no sentido de desmerecer tudo o que eu falara.

Compreendo que alguns tenham feito e assinado a participação numa coisa chamada "desaprovado pela panelinha"... Como deve saber, eu não faço parte deste (ou de qualquer outro) grupo aqui...

Acabo de ser novamente intimidado na minha discussão - desta feita pelo 555 (D​ ctrib​ A​ E​ logs​ B​ M​ F), que não diz, mas deixa claro que, se eu disser o que quero, ouvirei o que não quero...

Como usuário, queria poder expressar minhas idéias, mesmo que contrariem o Pessoal da panela anti-panelinha...

Sem sofrer retaliações, ou ameaças... Foi isso. Coisa, aliás, que parece estar bem clara em mais essa votação... Conhecer ^¿Digaê 15h37min de 17 de Novembro de 2008 (UTC)

• Faça então como eu, coloque na sua página de apresentação "Aprovado e desaprovado pela panelinha". Por sinal, me chamo André também. André Luiz Pereira Nunes. Prazer! Abraços do Junius (discussão) 15h40min de 17 de Novembro de 2008 (UTC)

Você pode expressar as suas idéias, mas precisa na justificativa de voto provocar um usuário (eu) colocando a {{quem?}} ao lado do nick e acusar outro (gaf) de algo? A sua liberdade termina aonde começa a minha. Lugusto • ※ 15h46min de 17 de Novembro de 2008 (UTC)

Estão vendo? Começa uma ação, vem uma reação e aí a coisa descamba para a balbúrdia. Promova, Sr. André, a partir de hoje, um movimento de pacificação que as coisas vão mudar. Pode contar com o meu apoio. Está o senhor se deixando levar pelas intrigas e participando delas. Estou a ver tudo isso. Os dois lados estão errados. Espero contar com a sua compreensão agora, já que até me desnudei (no bom sentido) para o senhor. Saudações, Junius (discussão) 15h49min de 17 de Novembro de 2008 (UTC)

• 555: A predef foi um convite a saber do que estava falando; pra todo mundo ver tua discussão, e constatar que lá está a marca da panela anti-panelinha, a partidarização; pra ver que você foi o ex-administrador que "passou pro outro lado" só aqui na wiki, porque continua a administrar no Commons e sei lá mais onde... Que a sua conta de ataque é aqui; que pode se expressar como bem quer nas votações (ou porventura fui lhe questionar o voto e as palavras quando votou em mim?). Mas não - quer mesmo me intimidar, intimidar todos que não pensam como você, ou que não agem de acordo o que decidem sabe Deus onde... Faço, assim, minhas as vossas palavras, Lugusto. E, por favor, respeitem minha liberdade de expressão - ao menos isto. Aliás, porque não defende o MachoCarioca - é disto que trata o tópico, e é isso que você mais tem feito! E, como sou muito descuidado, vou correndo ver se você foi mais um dos que votaram a favor de que usemos termos como "heil" e "cúmplices"... Conhecer ^¿Digaê 16h39min de 17 de Novembro de 2008 (UTC)

Ninguém aqui apagou as suas palavras, André. Várias vezes tive na minha página de discussão pessoas a questionar-me as razões dos meus votos e nunca achei estranho, nem deixei de lhes responder ou exprimir as minhas opiniões por isso. Será mesmo necessário abrir mais uma frente de "guerra" ou podemos trabalhar para fechar as outras frentes? Um abraço a todos, GoEThe (discussão) 16h44min de 17 de Novembro de 2008 (UTC)

Por sinal eu acho que o programa do Bozo deveria voltar. Acabaram com os reais palhaços deste país e a palavra ganhou um termo pejorativo. Também gostaria que voltasse aquela sessão pénakara que passava nos anos 80 na Record chamada Poltrona "R" e os filmes de faroeste daquela outra clássica chamada "Bang-Bang à italiana". Abraços, Junius (discussão) 16h46min de 17 de Novembro de 2008 (UTC)

É muito bom ver filmes de faroeste, sobretudo os italianos. De vez em quando eu acho algum numa banca de jornal da praça Saens Peña em frente ao Banco Real. Mas ontem estive lá e não havia mais nenhum. Provavelmente alguém andou levando antes de mim. E o diabo é que na Saraiva e em outros lugares é bem mais caro! Junius (discussão) 16h51min de 17 de Novembro de 2008 (UTC)

Em Portugal também havia o Croquete e o Batatinha. O Batatinha há pouco tempo ainda tinha um programa (Batatoon), mas ao Croquete não sei o que aconteceu. Se calhar alguém comeu-o. GoEThe (discussão) 16h55min de 17 de Novembro de 2008 (UTC)

• Coitado! Triste fim para um palhaço. Junius (discussão) 16h56min de 17 de Novembro de 2008 (UTC)

Eu leio o que escrevem e cada vez me espanto mais. Uns, podem dizer o que bem entendem, se expressar de foma agressiva nas discussões, e ninguem vê nada... ninguém recrimina. Já outros, que são constantemente atacados mesmo quando não deveriam estar em pauta, são censurados na sua liberdade de votar como bem entenderam (e acharem correto) ou até quando se dão ao direito de responder com educação... É surreal. --Nice ^msg 16h57min de 17 de Novembro de 2008 (UTC)

Esse liberdade voata ficou bonito, me parece até poético. Acho que vou aproveitar para o meu livro. Junius (discussão) 17h00min de 17 de Novembro de 2008 (UTC)

Ahhh, era erro, era liberdade de votar. Deixem o Koehne votar, oras! Eu votei também, só que contra a desnomeação aqui do meu amigo. E gostei que você votou também, botou a cara para bater. Está certo! Junius (discussão) 17h03min de 17 de Novembro de 2008 (UTC)

• Concordo, GoEthe, mas o fato é que todo mundo logo se arrepiou com o OS2Warp - numa proposta aberta pelo 555. Entretanto, o mesmo usuário se omitiu até de opinar ali; acusaram-me alhures de usar 2 pesos e 2 medidas... Mas não é isto que eu vejo.

E um sumido colaborador da Paraíba me enviou umas musiquinhas do Carequinha... Bons tempos... A gente ria era dessas palhaçadas reais... Abraços, espero que possa deixar a 'nóia de lado e poder votar em paz... Conhecer ^¿Digaê 17h09min de 17 de Novembro de 2008 (UTC)

Lógico! Deixem-no votar, oras. Palhaçada! Bons tempos aqueles do Carequinha. E das sessões da Record, que infelizmente foram para o saco da minha memória. Junius (discussão) 17h13min de 17 de Novembro de 2008 (UTC)

• Discordo de você, Nice, quem recebe cargo de confiança sempre deverá prestar contas do que faz. Quem não está disposto a ter suas atitudes avaliadas, que abandone o cargo. Quem é eleito sempre deve satisfação, visto que é um representante. O Junius, por exemplo, pode falar o que quiser (desde que respeite o outro) e votar como bem entender, pois representa apenas a ele mesmo e não recebeu voto de confiança dos demais usuários. Por estas e outras me decepciona cada vez mais a administração vigente (salvo raras exceções). FláviaC^Msg 17h12min de 17 de Novembro de 2008 (UTC)

• É verdade. De vez em quando é comum que a gente perca a cabeça. Por isso eu peço desculpas se alguém se sentiu ofendido com algum comportamento meu desagradável. Eu acho que é mais do que hora de pacificarmos essa Wikipédia. Vou dizer isso ao Macho Carioca. Aliás, eu elogio algumas coisas dele sim, mas o maior crítico da conduta dele chama-se Junius, o único até hoje a chamá-lo de besta e não sofrer uma ameaça ou sanção de insultos e isso não foi orquestrado ou combinado. Até porque eu o chamei de besta no sentido de cabeça dura, e acho que não dá problema falar assim não, ou dá? Se der, vou ter que pedir desculpas a ele também. rsssss Junius (discussão) 17h16min de 17 de Novembro de 2008 (UTC)

• Bem, agora preciso ir. Tenho que fazer uma droga de monografia. Espero que não briguem, pelo menos até eu voltar. Fui! Amanhã eu cerco os vândalos conforme me pediu o Rafazevedo. Hoje não consegui.N Nice, depois me diga se sua filha melhorou. Abraços, Junius (discussão) 17h21min de 17 de Novembro de 2008 (UTC)

• Sabem o que eu acho de tudo isso? Isso se chama julgamento sumário sem direito a defesa e isso me lembrou de um caso comparado a este de uma garotinha de 13 anos na Somália. HyperBroad™ 17h39min de 17 de Novembro de 2008 (UTC)
• Não entendi. Por que sem direito a defesa? FláviaC^Msg 17h46min de 17 de Novembro de 2008 (UTC)

Bolas Hyperbroad, parece que o OS2 vai preso. É só um estatuto, nada mais. GoEThe (discussão) 17h59min de 17 de Novembro de 2008 (UTC)

Respondendo

555: A predef foi um convite a saber do que estava falando; pra todo mundo ver tua discussão,(...)

Tinha me soado como se você estivesse querendo que dados pessoais meus extra-Wikipedia também fossem pescados por aí, já que era esse o tema central da votação.

(...)e constatar que lá está a marca da panela anti-panelinha, a partidarização(...)

Você mesmo é quem me empurrou para essa panela... não se lembra? Esses errinhos continuam tão "esporádicos" até hoje...

(...)pra ver que você foi o ex-administrador que "passou pro outro lado" só aqui na wiki, porque continua a administrar no Commons e sei lá mais onde(...)

Eu passei para qual outro lado? Aonde eu sou administrador eu não cometo as barbaridades que certas pessoas cometem e nem os disparates que eu cometi nesta wiki quando fui administrador. É esse o outro lado?

(...)que pode se expressar como bem quer nas votações (ou porventura fui lhe questionar o voto e as palavras quando votou em mim?)(...)

Não mesmo: você preferiu me chamar de pianinho e atacar um projeto inteiro (Commons) para tentar me atingir.

(...)Mas não - quer mesmo me intimidar, intimidar todos que não pensam como você, ou que não agem de acordo o que decidem sabe Deus onde...(...)

Eu intimidei aonde? Pedir explicações sobre uma provocação (que é o que me tinha aparentado) é intimidar? Falar nisso, leu isto?

(...)Aliás, porque não defende o MachoCarioca - é disto que trata o tópico, e é isso que você mais tem feito!

1. Primeiro se decida: eu estou defendendo o MachoCarioca ou não?
2. Esta página é sobre o OS2Warp, você e ele que estão brigando em todas as páginas e estão precisando de mediação.

(...)

(...)Entretanto, o mesmo usuário se omitiu até de opinar ali;

Ah, agora nessa mensagem parece que você começa a pescar que eu não estou defendendo nada. Será que vai perceber também que eu deixei de votar em algumas páginas que apareceram? Será que você leu este sumário de edição? Ou a sua cabecinha está tão atordoada que acha que eu sou um ser desprovido de vontade própria e passo por aqui apenas para descobrir mil e uma formas de atormentar o Conhecer e seus amigos?

Lugusto • ※ 18h30min de 17 de Novembro de 2008 (UTC)

Não entendi. Para que servem esses parênteses? É múltipla escolha ou proposta para votação na esplanada? rssss Junius (discussão) 19h34min de 17 de Novembro de 2008 (UTC)

É múltipla escolha e você pode escolher qualquer uma das opções que nada têm a ver com a desnomeação do OS2. Aliás, sugiro que algum administrador de verdade intervenha e recomende tratarem de conflitos pessoais em outro forum. FláviaC^Msg 20h19min de 17 de Novembro de 2008 (UTC)

André, o cheiro de podre está mesmo insuportavel! Uma Nhaca geral!

André, vc não sabe mais para onde correr na tentativa de explicar o inexplicável ou justificar o injusticável, de maneira que soem, ao menos, decente. Vc é um MENTIROSO. Em caixa alta e negrito: MENTIROSO. Entendeu bem? UM MENTIROSO! E sabe porque vc é um mentiroso? Poque vc me chamou de mentiroso. E eu não menti, mostrei seu comportamento dois pesos e duas medidas, parcial, suas intervenções indecentes para justificar suas justificativas indecentes. E portanto, é um MENTIROSO por me chamar de mentiroso.

Eu coloquei ali em cima tres links para mostrar que vc cobrava dos outros aqui o que não faz. E vc, me chama de mentiroso por eu ter me enganado num dos links, já que a defesa do Sapiens estava no lugar incorreto, lá embaixo, depois dos votos. Mas eu coloquei TRES links para vc. Onde estão as defesas da Clara C. naquelas sanções, em que vc votou sem a defesa dela? Me mostre e eu retiro o que disse de vc!!!! Não está em lugar nenhum e vc não toca nisso!! Portanto, não tem o direito de vir aqui me chamar de mentiroso. Mentiroso é vc, porque votou sem defesa do acusado e vem aqui dizer que mentiram sobre você ao afirmarem isso. VC NÃO TEM NENHUM DIREITO DE VIR AQUI COBRAR doS OUTROS QUE VOTEM SEM DEFESA DO ACUSADO, PORQUE VOCÊ FAZ A MESMISSIMA COISA! ÓLEO DE PEROBA PRA VC, BAIANO!

Quanto à sua indecente justificativa para livrar a cara do OS2. Vc é um advogado, pelo menos, diz ser. Me causa náuseas, que alguém que porte uma carteira da OAB, um homem já adulto há muito, venha aqui dizer que é contra qualquer punição a quem faça uma ameaça fisica e real a outrem na internet, porque o acusado é 'bom combatente de vandalismo', porque o Gaf ou porque o Lugusto só vem aqui fazer isso. Vc não é nenhum garoto abobado que vem aqui e nem sabe o que vota, André! Que bão sabe aind discernir as coisas. Vc, como homem adulto, profissional do DIREITO (que diz ser) e chefe de familia, não tem o DIREITO de dar aqui uma justificativa imoral dessas! Não tem não, vc não!

Na primeira das justificativas, eu adoraria encontrar vc frente a frente num tribunal, vc como advogado de defesa e eu como promotor, e vc desse essa justificativa para pedir a liberdade de seu cliente. Sua defesa seria ridicularizada até pelo meirinho! E pela absurdez dela, seria moído pela imprensa e pela sociedade organizada: 'meu cliente pode matar porque só mata bandido'. Wikipedicamente' falando: pode ameaçar quem quer que seja, porque é um 'matador de vândalos virtuais', Acho que vc deve ter sido o advogado do Cabo Bruno, porque ele fazia isso e defesa dele foi exatamente essa. Diferente da moral de alguns aqui na Wikipedia, o júri de lá deu a ele 102 anos de cadeia, André! O advogado dele era vc?

Qunto a sua segunda justicativa: o Gaf ofende aqui. (a indecencia já começa aí, o que isso tem a ver com o caso mesmo?) Vc tem a desfarçatez de ir chorar na Espalnada dizendo que foi ameaçado pelo Gaf, simplesmente por ele te perguntar que ofensa ele fez. QUE VC NÃO CONSEGUE RESPONDER! Nem lá nem cá! E ainda chama ele de caluniador. Caluniador é vc, ao acusá-lo de ofender sabe-se lá a quem (a vc?), sem dizer onde ou quando. E até que mostre onde o Gaf ofendeu alguém aqui, continua sendo um caluniador! Não é ele não, é vc! É impressionante ver onde vc foi André, para defender uma turma de Wikipedias da vida que vc nem conhece, não sabe quem são, não pagam suas contas nem vc devenada a eles. Impressionante como se rebaixou pra isso. Ninguém vale isso, meu caro. Reflita sobre o que faz, reflita sobre tudo que fez e causou aqui nos ultimos três meses. Nunca existiu neste projeto um 'comportamento desestabilizador' como o teu!

Quanto a terceira parte de sua indecente justificativa (porque nada tem a ver com o merito) 'O Lugusto vem aqui só fazer isso'. Essa é a miséria toda deste projeto, André, ele não deu certo em português não, não é sério nem nunca foi. Quem devia ter feito era vc, que é um adm e tem que zelar por isso aqui! Que não pode permitir de maneira nenhuma que ameaças fisicas reais seja feita entre colaboradores deste projeto! Era vc, ou o o Tumnus ou a Nice, que estavam ali na hora dos aburdos disparados pelo Warp e nem tocaram no assunto e ainda votam contra qualquer punição a ele, (o processo aqui está todo invertido!) São os adms e burocratas que tem de fazer alguma coisa quando algo dessa gravidade acontece, meu caro, não deveriam ser os editores comuns. Mas infelizmente, neste projeto onde a moral está na sarjeta, onde alguns vieram transformá-lo numa curriola de compadres dispostos a mantê-la como está a ferro e fogo, é um editor comum que tem que fazer este pedido de desnomeação, porque admministradores e burocratas não estão nem aí! Ainda bem que o Lugusto fez alguma coisa dessa vez, porque da ultima vez, contra a Clara C., vc nem ninguém fez nada! E ainda apóiam e absolvem! Vou ali vomitar e já volto!

Quanto ao seu citado 'Heil' não se faça de burro, porque burro vc não é, não é dirigida a vc especialmente, mas define a acertiva de uma frase escrita logo antes dela, que pretende demonstrar na minha opinião, o Estado que se tenta implantar aqui (não VC especialmente) Se vc a comprou pra vc, é problema teu e não meu. Cada um sabe onde o sapato lhe aperta.

Realmente, o cheiro está podre André, a fendetina é geral! Sds direto do baixo clero MachoCarioca ^oi 05h49min de 18 de Novembro de 2008 (UTC) Polite as usual

PS apenas para deixar claro uma coisa: EStá se falando ridiculamente num 'linchamento'. Aqui ninguém está condenando nada pessoal sobre o OS2Warp, diferente do que ele fez com o Gaf, uma ameaça fisica real ao editor que existe por trás do nick Gaf. Se condena uma atitude absurda, que podia ter sido feita por A B C . OS2Warp não é nada nem ninguém, apenas um nick numa tela de micro. Não se fala do cidadão por trás do nick, não se sabe quem é, diferente do que ele fez com a Clara C. (com a cumplicidade geral). Ele inclusive, é REINCIDENTE. Além do mais só se pretende desnomeá-lo de uma função, nada mais que isso, nem meio minuto de bloqueio. Outros estão bloqueado por meses aqui, pelos mesmos adms que agora absolvem o OS2, pq chamaram alguém de analfabeto. Como estou cansado de dizer, o insulto sofisticado nunca é percebido na Wikipedia, e o maior insulto a esta comunidade é feita de maneira subliminar, sem precisar chamar ninguém de chato. Vão procurar o que escrever.

Re-pensando

Ora... O vento mudou ou é impressão minha? Sabem como se chama isso? Re-pensar. Beijos. Anne Valladares^Uia! 23h21min de 17 de Novembro de 2008 (UTC)

O playground unido jamais será vencido. É isso que quis dizer? É, realmente é preciso PENSAR ANTES de aprovar certos fulanos. FláviaC^Msg 23h39min de 17 de Novembro de 2008 (UTC)

Anne, estão repensando muito bem: [6][7][8][9][10][11][12].

Flávia: Concordo Mateus Hidalgo ^sim? 23h57min de 17 de Novembro de 2008 (UTC)

Olha, Flávia, nem ligo mais para as tuas provocações sem cabimento. Completamente sem noção! Anne Valladares^Uia! 00h18min de 18 de Novembro de 2008 (UTC)

Pq o espanto Flávia Mateus Hidalgo? É proibido? Ou só podem fazer isso alguns "iluminados"? Pq o "acusado" não pode fazer nada em seu favor? Como se pedido de votos não acontecessem todo dia nas PE e em outros locais... santa ingenuidade... E ele não pediu "absolvição", pediu pelo tempo, só isso! --Nice ^msg 00h24min de 18 de Novembro de 2008 (UTC)

Nice, não foi a Flávia que falou dos pedidos de votos... RafaAzevedo ^msg 00h29min de 18 de Novembro de 2008 (UTC)

Desculpa, Flávia (foi falta de atenção minha). Obrigada pelo alerta, Rafa. Já consertei. --Nice ^msg 00h31min de 18 de Novembro de 2008 (UTC)

De nada, Nice. É um ponto legítimo, esse levantado por você; a prática deste tipo de spam já virou corriqueira, em toda e qualquer votação e por gente de todas as "panelas" da Wiki. Talvez fosse até o caso de se aproveitar o ensejo para que fossem feitas (e aplicadas) regras mais rígidas a este respeito (ou liberar geral duma vez). RafaAzevedo ^msg 00h39min de 18 de Novembro de 2008 (UTC)

Depois reclamam de falsos moralismos. Eis aqui um exemplo grande disso tudo. Votar contra umas userboxes por "serem crime", bloquear alguns usuários simplesmente pq discordam do mandos e desmandos feitos aqui dentro e inocentar um administrador cuja regra quebrada da Wikipedia é conhecido como Stalking digno de prisão até. Simplesmente uma vergonha! ℳizunoryu 大熊猫❤小熊猫 (discussão) 00h41min de 18 de Novembro de 2008 (UTC)

Rafa (uhuhu.. aí em cima) :o))! Concordo contigo! --Nice ^msg 00h45min de 18 de Novembro de 2008 (UTC)

:) RafaAzevedo ^msg 00h46min de 18 de Novembro de 2008 (UTC)

Nice:

• se você acha que pedido de votação em PE se compara à pedido de votação em desnomeação, feito, pior, pelo próprio a ser desnomeado;
• se você acha normal pedir para que votem em alguma votação, indicando de preferência em qual opção votar;
• se você acha que os erros de uns justificam os dos outros;
• se você acha justo e "só isso" pedir para votarem no menor tempo de inelegibilidade, quando muitos outros por menos são bloqueados por tempo igual (inelegibilidade nem se compara a ser bloqueado, não confundam por favor! E ele pode muito bem continuar trabalhando sem ser administrador);

Por tudo isso, só tenho uma coisa a dizer: sinto muito. Muito mesmo. Mateus Hidalgo ^sim? 00h47min de 18 de Novembro de 2008 (UTC)

Caraca! Essa do Os2 pedir voto e ainda dizer em qual opção a pessoa votar eu não tinha visto! É por isso que ele não se defende aqui, está ocupado manipulando opiniões. Isso aqui tá uma baixaria só! Eu não sei se há regra para isso, mas merece uma desnomeação geral para quem aprova este tipo atitude. Uma vergonha, baixaria comparável ao nosso governo. Aliás, nossos representantes governamentais somos nós quando ascendemos ao poder e nada mais. Basta ver como o pequeno poder corrompe por aqui... Como estão descendo baixo nossos administradores. Que vergonha! FláviaC^Msg 01h15min de 18 de Novembro de 2008 (UTC)

É impressão minha ou durante mais de um ano li aqui alguns paneleiros do cirquinho pensariante reclamarem aqui de spams feitos por editores que não eram da sua turma por ai, para votarem em assuntos que não eram de seus interesses que votassem? Acho que era impressão, desculpem..... MachoCarioca ^oi 06h35min de 18 de Novembro de 2008 (UTC) Polite as usual

Sem-vergonhice

É a prova de que a Wikipédia apóia a perseguição. Em outras pedias isto seria motivo de bloqueio imediato. Aqui, quem faz uso de tal prática, é ovacionado. O que mais me impressiona é que justamente na semana em que Wales esteve no Brasil, uma das semanas que mais deu visibilidade à Wikipédia lusófona, sua comunidade demonstra que não tem vergonha na cara...--g a f ^M 02h10min de 18 de Novembro de 2008 (UTC)

• A panela está desesperada, procurando wikipedistas no Orkut, Sonico, MSN, Ptwiki-conversa, esquinas, becos, boates, cemitérios e onde menos se espera. No lugar do dia do wikipedista, recomendo a criação do dia do administrador. NH (discussão) 02h25min de 18 de Novembro de 2008 (UTC)

Apenas um lembrete: ontem a editora Nice recusou um pedido meu de desbloqueio de um editor, Leandro LV, por supostas ofensas, com a justificativa dele ser reincidente. Hj a editora Nice não só absolve mas ainda reclama de que condenem seu cumpadre de palyground OS2Warp por fazer ameaças fisicas reais a outro editor, e expondo sua vida real aqui, com o que ele faz ou deixa de fazer onde estuda e anda, no que também é REINCIDENTE aqui (infelizmente fez a segunda pq nada fizeram qdo ele expos a Clara C. aqui. Se não é o Lugusto, ia continuar fazendo e sendo absolvido pela tchurma do playground do cyber espaço)

Pensamento meu: e esse pessoal acha que ia fazer isso que fazem aqui e ia ficar por isso mesmo. Que vozes não se juntariam para lutar contra isso. E quem não se conforma com esses absurdos tem 'comportamento desestabilizador'. Diante do que é a Wikipedia hj, no que a transformaram, ter um 'comportamento desestabilizador' é praticamente uma obrigação de qualquer editor que queira que isso vire, um dia, um projeto sério. Sem mais MachoCarioca ^oi 06h44min de 18 de Novembro de 2008 (UTC)

• MC, depois que o Jimbo não tomou conhecimento da existencia dos administradores da wiki-pt presentes e não tomou conhecimento da wikiBrasil ( irrelevante na sua visita ao Brasil) ficaram soltos para afirmarem que, se o chefão não toma conhecimento, fazemos o que vem na nossa telha. Se enganam. NH (discussão) 07h01min de 18 de Novembro de 2008 (UTC)

• MC, "ia continuar a fazendo e sendo absolvido"? Melhor corrigir o tempo verbal, pelo andar da carruagem tem grande chance desta votação terminar em pizza... RafaAzevedo ^msg 10h17min de 18 de Novembro de 2008 (UTC)

Dúvida

Tenho uma dúvida quanto à anulação deste voto [13]. O usuário existe sim, tem tempo e número de edições suficientes para votar, mas teve o voto anulado aqui [14]. A assinatura realmente apresentou problema, não ficou com link para a página do user, mas é mesmo caso para anulação por Usuário inexistente? --Nice ^msg 00h37min de 18 de Novembro de 2008 (UTC)

• O voto tem que ser computado. Ele provavelmente assinou errado. Junius (discussão) 00h42min de 18 de Novembro de 2008 (UTC)

BBB WIKI

E o furdúncio continua online 24 horas por dia no BBB WIKI onde pode-se estudar o compartamento humano sem fazer perguntas, sociólogos e outros ólogos só ficam no camarote assistindo e fazendo apostas para ver como vai acabar a istória, a comédia, o causo, eu to fora, das páginas de discussão a um bom tempo e estou me sentindo muito melhor. Já que cada um escreve o que quer ta aí os meus 5 centavos de desabafo. Vou voltar para o meu camarote que a visão daqui é mais ampla, dá para assistir a ópera de todos os ângulos. Gente abram os olhos, aqui tem muito mais do que simples provocações e revides. Sugiro 90 dias de bloqueio para todo mundo envolvido, os contra e os a favor. Jurema Oliveira (discussão) 02h29min de 18 de Novembro de 2008 (UTC)

... que não era assim. Nos idos jurássicos os administradores.... eram administradores. Lembra, Jurema: existia a panela em prol da wiki, hoje existe panela em prol do bem-me-quer. NH (discussão) 02h38min de 18 de Novembro de 2008 (UTC)

....não era mesmo, nunca vi naquela época esse tipo de coisa que está acontecendo agora, como disse estou fora tenho vergonha de dizer para alguém que faço parte disto aqui. Jurema Oliveira (discussão) 02h44min de 18 de Novembro de 2008 (UTC)

Sinceramente não posso imaginar como uma pessoa em sã consciência possa achar uma perseguição fora do âmbito da WP uma coisa banal. Os administradores perderam completamente a noção (e a vergonha) aqui. FláviaC^Msg 02h54min de 18 de Novembro de 2008 (UTC)

Jurema, tenha vergonha sim, principalmente de apoiar este tipo de coisa. O mínimo que você pode fazer é envergonhar-se. FláviaC^Msg 02h56min de 18 de Novembro de 2008 (UTC)

Flávia não generaliza... tem administradores dos dois lados. Béria Lima ^Msg 02h57min de 18 de Novembro de 2008 (UTC)

... tb não havia flores, Jurema, mas havia humildade no pedir desculpas, retratar-se ou dignar-se a oferecer uma defesa perante os seus pares. Até poderia reverter meu voto no tempo de desnomeação ( não no pedido de desnomeação ), porém o Sr OS2 é tão impalpável, inquestionável, intocável e descompromissado com seus erros que não permite-me esta alternativa. Lamento que este Sr. se sinta respaldado nesta condição. A wiki está vivendo um momento histórico, de revolta, que não aceita mais uma uma ameaça virtual, quanto mais real. NH (discussão) 03h04min de 18 de Novembro de 2008 (UTC)

Beria, tenho certeza que os bons administradores sabem que não me refiro a eles. FláviaC^Msg 03h06min de 18 de Novembro de 2008 (UTC)

Se preferir, posso citar a quem me refiro, mas também acho que sabem quem são. FláviaC^Msg 03h08min de 18 de Novembro de 2008 (UTC)

...É NH, mas as vezes até pedido de desculpas é considerado como ofensa aqui. Acho que não podemos crucificar o já condenado antes de um julgamento legal, se aqui é um forum com plenos poderes onde se julga e se condena pessoas virando o polegar para baixo como nos tempos romanos, pra que ficarem discutindo e se ofendendo uns aos outros fora do contexto? Basta fazer um troféu invertido do Botini. Este era para ser um caso para suspensão para apuração dos fatos e não desnomeação, é só por isso que votei contra. Sou contra ao abuso de poder mas também sou contra linchamentos e justiça com as próprias mãos. Não se deve achincalhar ninguém antes de conferir todas as provas. O que estão fazendo aqui é uma execração pública. E eu não aprovaria mesmo para o pior dos seres humanos. Jurema Oliveira (discussão) 03h26min de 18 de Novembro de 2008 (UTC)

É, Jurema, o Gaf, poderia tirar das nossas mãos e levar à Justiça ou polícia, visto que a coisa saiu do âmbito virtual. Eu gostaria de saber se fosse com você, um usuário a perseguindo fora da WP se você acharia que a coisa é tão levinha. FláviaC^Msg 04h09min de 18 de Novembro de 2008 (UTC)

• Não é não Jurema, não gostaria de morar na mesma cidade de uma pessoa que me ameaça fisicamente para o bem da wiki, conhecendo como demonstrou os meus passos diários. Se a ameaça não foi séria, o Sr. em questão está devendo explicações aos demais. NH (discussão) 04h17min de 18 de Novembro de 2008 (UTC)

• Se eu fosse o Sr. Gaf já estaria com um boletim de ocorrência policial comigo. Ameaça física é coisa séria Sra. Jurema, mesmo sendo por telefone, via MSN ou Wiki. Lamento discordar daqueles que acham que é uma pilhéria, cujo ameaçador ainda não se pronunciou. Não conheço o instinto destrutivo das pessoas, mas a ameaça é um bom sinal, como demonstram as crônicas policiais. NH (discussão) 04h25min de 18 de Novembro de 2008 (UTC)

Citação: ClaraC escreveu: «Quando o OS2Warp revelou dados pessoais meus, que eu nunca divulguei a ninguém aqui na WP, me obrigando a solicitar aos stewards do meta que realizassem oversight (eliminação da edição no histórico da página), senti o mesmo temor a que o RafaAzevedo se refere. Parecia-me nitidamente que ele estava enviando-me um recado e me preocupei, pois moro na mesma cidade que ele e tenho uma filha ainda criança. Com que intuito ele havia investido tempo a procurar aquelas informações? Hoje quando vi ele repetir a mesma atitude com o Gaf (que também mora na mesma cidade) e ainda mencionar laconicamente que "não o havia encontrado hoje'", depois de alardear que resolveria *pessoalmente* os seus problemas com o Gaf, interpretei horrorizada que ele tinha ido procurar o Gaf no mundo real, sabe-se lá com quais intenções. Na época do episódio comigo, recebi mensagens de pessoas que participam do Meta e outras esferas wikipedianas referindo que - em outras Wikipédias - isso seria motivo para desysop automático, nem necessitando votação. Vamos ver então como ESTA Wikipédia vai tratar esta reincidência agravada. Saudações do exílio, Clara C.»

E não foi a primeira vez... FláviaC^Msg 04h30min de 18 de Novembro de 2008 (UTC)

Cara Flavia, Perguntas: Você viu o que aconteceu? Você tem certeza que os fatos são esses mesmo? Você tem prova que tudo isso aconteceu? Você pode provar que realmente não foi o inverso? Não estou defendendo nem um e nem outro, estou só me colocando no meu lugar. Não faço julgamentos antecipados. Ah! se o caso fosse comigo Flavia, tenha certeza que você não iria ficar sabendo aqui. Tomaria as providências cabiveis sem fazer o carnaval que está sendo feito aqui.

Caro NH, Isso, se for verdade me desculpe o Gaf, mas é que eu não estava lá e não vi nada, então não posso afirmar com todas as letras que o Gaf esteja dizendo a verdade, e por outro lado se foi uma ameaça real porque ele não tomou as providências cabíveis antes de vir aqui discutir o assunto? Se moram na mesma cidade, o assunto já devia ter sido resolvido sem esta discussão aqui, pra que isso? Só estou analisando o que li. Jurema Oliveira (discussão) 04h54min de 18 de Novembro de 2008 (UTC)

Jurema, então você acha que o Gaf, se estiver falando a verdade, deve procurar a polícia? E quanto ao ocorrido com a ClaraC, você também acha que é mentira? Acho que Gaf pode lhe encaminhar via email as msgs que recebeu do Os2. Não acredito que ele vá se opor. O mais estranho, Jurema, é o que o "inocente" não vem aqui se defender, apenas sai atrás de votos para uma punição menor. Se você fosse acusada de uma coisa tão grave e fosse inocente, você aguentaria ficar calada? Sabe, não me parece um comportamento normal de uma pessoa injustiçada este silêncio e esta luta por votos do OS2. FláviaC^Msg 05h01min de 18 de Novembro de 2008 (UTC)

Jurema, leia a declaração OS2 no topo desta página. O OS2 diz claramente que irá resolver pessoalmente com Gaf. E ainda afirma procurado e não encontrado o Gaf. FláviaC^Msg 05h05min de 18 de Novembro de 2008 (UTC)

Jurema, o Gaf não fez o mesmo que eu faria. Ele preservou a wiki ( dispondo aqui sua preocupação de sofrer um ataque físico), eu colocaria o Sr OS2 e a wiki na crônica policial antes de ser acometido por uma real ameaça. Parabés para ele e não para mim. NH (discussão) 05h11min de 18 de Novembro de 2008 (UTC)

Flavia, sabe o que parace? Dois garotos que brigam na escola e um ameaça o outro vou te pegar na rua. Se o OS2 vier agora aqui para se defender ele é burro, aí que ele vai ser execrado mesmo, já ouviu dizer que o réu não tem direito a palavra, que só seu advogado pode falar por ele? Que tudo que ele disser pode ser usado contra ele. É o caso Jurema Oliveira (discussão) 05h16min de 18 de Novembro de 2008 (UTC)

• Que simplória sua análise, Jurema. E com relação à ClaraC, também foi coisa assim bobinha? FláviaC^Msg 05h21min de 18 de Novembro de 2008 (UTC)

• Estou lendo com atenção é outra coisa: Citação: FlaviaC escreveu: «é o que o "inocente" não vem aqui se defender, apenas sai atrás de votos para uma punição menor». Como eu votei numa suposta "punição menor", a senhora pode provar o que está dizendo? Moro na cidade Caetité, na Bahia, caso não saiba... Nunca falei ao Sr. OS2Warp, e sequer o vejo editando! E alguém dizer que quer resolver algo "pessoalmente" - na vossa interpretação, é que parece algo de grave... Onde foi que houve ameaça? Conhecer ^¿Digaê 05h19min de 18 de Novembro de 2008 (UTC)

• Você vestiu a carapuça errada, Koehne, porque é hábito seu se vitimizar. Acontece que estamos falando do OS2 e não de você. Pode lhe parecer absurdo, mas nem tudo na WP é sobre você. Acredite nisso. FláviaC^Msg 05h23min de 18 de Novembro de 2008 (UTC)

Caro NH, ele não preservou a wiki, está página tem mais leitores do que todos os jornais da cidade dele pode ter certeza. Jurema Oliveira (discussão) 05h24min de 18 de Novembro de 2008 (UTC)

• Jurema, esta página é coisa de iniciados. EU mesma só descobri graças ao Xavier, quando pediu meu checkuser sem motivo algum. Quanto ao caso da ClaraC, poderia responder se é coisa bobinha também? FláviaC^Msg 05h28min de 18 de Novembro de 2008 (UTC)

• Ah, Koehne, nem sempre é sobre você, mas sempre que me refiro à administradores ruins, é com você sim, que está sempre no topo da lista e induz outros a compartilharem seus erros. Preciso apresentar diffs para esta minha última afirmação? Se precisar, me avise. Não sou eu quem acusa sem provas. Não é mesmo? FláviaC^Msg 05h35min de 18 de Novembro de 2008 (UTC)

O que aconteceu não foi coisa boba. Revelar informações de outros vai contra a política de privacidade e ameaças do tipo "vou acertar as contas pessoalmente com o Gaf" vão contra a recomendação nada de ataques pessoais. Todos os administradores deveriam conhecer e respeitar o que está escrito nestas páginas. Para piorar as coisas, o administrador que está sendo julgado é reincidente (prova: [15]). Por fim, gostaria de adaptar uma frase do Fabiano: O fato de alguém combater vandalismos em qualquer domínio da Wikipédia não lhe dá salvo conduto para ignorar as políticas oficiais dela. Bisbis ^msg 05h37min de 18 de Novembro de 2008 (UTC)

Sra Jurema. Se a Sra recebesse a mesma ameaça por fone, fax, MSN, wiki ou outro meio estaria se borrando até agora. Já estaria na polícia em cinco minutos. Como não foi com a Sra, são dois adultos brincando de escolares. Pimenta nos outros... NH (discussão) 05h47min de 18 de Novembro de 2008 (UTC)

NH eu disse que parece, não disse que é. Quanto a pimenta costuma-se dizer que no dos outros não arde, é verdade é refresco. Como já disse mais acima eu teria resolvido a situação de outra maneira, que não esta. Jurema Oliveira (discussão) 05h54min de 18 de Novembro de 2008 (UTC)

É Sra Jurema. Nos primórdios não havia flores...porém a ameaça física não estava nem no mais imaginário dos Jurássicos. O que mais assusta, Sra, são os defensores achando que foi uma bravata ( que o mundo policial está lotado de exemplos contrários), e o pior, burocrata catando votantes para defendê-lo depois se considerando isentos por consenso. Se eu fosse o Gaf, já estaria com um BO embaixo do braço e mandando uma cópia para o chefão ( aliás, que fez os cabresteiros dormirem na calçada com uma radiografia na mão). Esqueci de assinar. NH (discussão) 06h25min de 18 de Novembro de 2008 (UTC)

Depois de muito tempo descobri para que servem as páginas de discussão, só servem para arrumar encrenca, estão discutindo ainda brigas que iniciaram no ano passado e que volta e meia são citadas, as brigas não acabam nunca, casa discussão que é iniciada volta tudo de novo, o que estamos discutindo aqui não é o caso presente é um acumulo de discussões e brigas que ficaram pendentes, assuntos que não foram liquidados, e mesmo os que foram encerrados voltam a ser discutidos novamente. Tem condição? Quem é que aguenta isso? Nos civilizados deveriamos agir como os chamados não civilizados, na África existe um costume em algumas aldeias para resolver questões (são bem primitivas mas resolvem), se um dos membros da tribo comete uma falha, ele é colocado no centro da praça e tem que contar para todo mundo o que ele fez, e prometer que não vai fazer mais, recebe a punição que pode ser pagar com trabalho ou com bens, ele é espinafrado por todo mundo, tudo é resolvido nesse dia e desse dia em diante ninguém mais pode falar uma palavra sobre o ocorrido, pois ele já foi julgado e já pagou. Se alguém falar sobre o assunto novamente pode ser punido até com a morte. Então ninguém fala mais sobre esse caso, morreu o assunto. Será que aqui vamos precisar adotar métodos primitivos que funcionam para poder por ordem nessa bagunça? Vamos dar por encerrados os casos antigos e começar vida nova sem ficar citando discussões antigas nas presentes? Será que alguém consegue fazer isso sem ser ameaçado? Jurema Oliveira (discussão) 06h31min de 18 de Novembro de 2008 (UTC)

• É verdade. Lá no fundo do meu coração sinto peninha do Sr OS2, arrogante aqui mas pedidor de um pouquinho de carinho do Sr Jimbo, que nem lhe deu pelotas na visita ao Brasil, e nem a outros da cúpula wikiBrasil. Agora descontam na gente por terem sido preterido pelo Jimbo, que está pouco preocupado com Os2, Béria e outros. Morreria de vergonha nesta situação humilhante de RX. NH (discussão) 06h47min de 18 de Novembro de 2008 (UTC)

Eles são jovens, um dia eles aprendem. Jurema Oliveira (discussão) 06h55min de 18 de Novembro de 2008 (UTC)

• Jurema, não considero juventude como burrice, considero como falta de tempo para adquirir uma instrução e sobriedade suficiente para exercer a função de administrador. Seria curioso verficar a idade média, com raras exceções, daqueles administradores que se ajuizam como dominadores do conhecimento e da razão. Culpa minha, sua e de outros que demos estes poderes a imaturos. NH (discussão) 07h17min de 18 de Novembro de 2008 (UTC)

• Gostaria de fazer uma correção. Raramente vi um jovem equlibrado, sensato e moderado para assumir

qualquer função na wiki como o menino Vini 175. Tiro o meu chapeu para este garoto, que graças a Deus, não aprendeu com a professora. NH (discussão) 07h23min de 18 de Novembro de 2008 (UTC)

Eu disse eles aprendem, porque eles ainda não sabem, concordo com você a wikipedia tem pessoas brilhantes e muitas com pouca idade. O problema é que nem todo mundo pensa igual ou tem temperamento igual, já pensou se todos aqui tivessem o mesmo temperamento. Jurema Oliveira (discussão) 08h09min de 18 de Novembro de 2008 (UTC)

Por que será que o OS2 disse que iria resolver o assunto pessoalmente? O que o Gaf disse para o OS2 para que ele saisse do sério? Porque os dois brigaram? O que causou esse desentendimento? O Caso da ClaraC que a Flavia me perguntou como começou? Por que chegou no ponto que chegou? Qual foi o caso que deu inicio a todas essas brigas? Vamos começar do inicio alguém sabe qual foi o primeiro caso? Data e hora e link da discussão na sequencia pra ver se da para entender esse bafafa. Jurema Oliveira (discussão) 08h40min de 18 de Novembro de 2008 (UTC)

Os diffs e links mostrando o ocorrido foram todos mostrados na página de votação, Jurema... RafaAzevedo ^msg 10h24min de 18 de Novembro de 2008 (UTC)

Não quero entrar no mérito da questão, mas ele me dizia sempre que era provocado, que o perseguiam e que o queriam desnomear seguidamente. Nunca me informava nomes por mais que perguntasse. Me dizia também, enquanto eu estava no exílio, que não podia cuidar do meu caso, tampouco me ajudar, porque não podia se expor, já estava na alça de mira de muitos desafetos. É o que eu sei. Quanto a cabular votos para "salvar" o Warp, não vejo nada de mais. Eu mesmo já consegui alguns para ele e talvez consiga mais. Isso é democrático e é fora da Wiki. Ninguém tem nada com isso. E assumo que fiz e que faço mesmo. Se não pode, abram um pedido de sanções contra mim, mais um não me fará diferença. Talvez seja até melhor porque aí eu tiro umas férias daqui. Está horrível esse clima diário de disputa, intrigas, brigas incessantes e o pior é que alguns gostam, até reclamam comigo se intervenho. Creio que ele errou, deve se desculpar, mas acredito que está com medo por causa do clima de terror que se instaurou aqui. Nem eu, em sã consciência, viria aqui pedir desculpas com esse cenário aterrador. Estaria me borrando de medo, ou no mínimo extremamente constrangido. Ele está sendo tratado antecipadamente como um criminoso. Precisamos analisar as circunstâncias que antecederam ao ato. Talvez ele quisesse apenas conversar com o gaf. Não vi menção explícita de agredí-lo. Acertar as contas pode ser uma conversa, ainda que áspera. O fato sim de divulgar a vida do seu desafeto é que foi tremendamente equivocado e passível realmente de punição, contudo acho que tudo poderia ser melhor esclarecido se os dois conversassem e acertassem de uma vez por todas a situação. Não acredito que o Warp seja um criminoso, um psicopata, alguém perigoso ou similar. Muitos aí já o viram, o conhecem pessoalmente de encontros, afinal de contas. Tudo bem que não se deve tapar o sol com a peneira, fingir que não houve nada, longe disso! Mas daí a execrar o Warp, também já não acho uma atitude legal. O que vejo por trás disso é o que vi com relação ao meu bloqueio extendido e exagerado e que eu denunciei na época violando-o, e que me foi passado pelo próprio acusado de hoje, uma briga envolvendo dois grupos contrários pelo poder. Não mudou. Sou crítico dessa atitude extremista dos dois lados. Vamos ponderar que é melhor. Abraços, Junius (discussão) 11h19min de 18 de Novembro de 2008 (UTC)

E faço as minhas as palavras da Jurema. Isso daqui está uma vergonha. Envergonhem-se desse clima diário de guerra. O que deveria ser uma enciclopédia virou uma briguinha de gente do Brasil inteiro que se comporta como crianças lutando por um brinquedo. Quanto vocês ganham para isso? Pelo amor de Deus! Eu não posso votar contra um amigo meu. Se ele errou, que pague como eu paguei até demais até, mas execrá-lo é demais! Qualquer ser humano é passível de perder as estribeiras. Quem sou eu para julgá-lo? Todos têm um anjinho e um diabinho do lado. Ora tendemos para um, ora tendemos para outro. Eu já estou cansado é dessa disputa horrorosa que se dá nos bastidores entre dois grupos rivais e inimigos. Não sou contra as panelas, mas sou a favor da coexistência respeitosa e pacífica entre as turmas que pensem contrariamente. Quem é consegue se situar num conflito que se extende anos a fio com discussões que remetem a um, dois ou três anos atrás? Impossível! E vos digo mais. Isso daqui está pior do que o Orkut, o qual eu fechei minha conta por achar que era um palco de atitudes imaturas. Eu estou cansado dessa imbecilidade. Tenhamos em mente que somos seres humanos, lusófonos e que podemos dialogar e chegar a um consenso. O que não dá é toda hora chegar um e ficar reclamando um do outro num clima de perseguição e ódio mútuo. Não demora muito, apareceremos nas colunas dos jornais e provavelmente fecharão a Wikipédia BR, porque nem lusófona ela já não é mais. Querem conversar? Vamos conversar. Se querem brigar o tempo todo, estou fora, porque aqui no Rio de Janeiro eu já sou infelizmente obrigado a lutar contra a possibilidade de morrer o tempo todo, pois estamos sitiados por traficantes e milicianos. Abraços, Junius (discussão) 11h34min de 18 de Novembro de 2008 (UTC)

E querem saber mais? Vou retirar a userbox "Quero ser administrador" da minha página. Se eu um dia em sã consciência resolver me candidatar, internem-me! Vou fazer uma outra para substituí-la. Estou tremendamente decepcionado com o que leio diariamente aqui. Se essa patuléia quer sangue, por que não vai visitar um matadouro? Garanto que será um programa aprazível e de acordo com vossos anseios. Isto aqui está uma vergonha! Não estamos mais na Inquisição!!! Saudações, Junius (discussão) 12h14min de 18 de Novembro de 2008 (UTC)

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“ Sinceramente não posso imaginar como uma pessoa em sã consciência possa achar uma perseguição fora do âmbito da WP uma coisa banal. ”

De novo, de novo:

“ Isto.. é.. uma... vergonha. ”

Tarsila (no aguardo do justo bloqueio), 23h54min de 18 de Novembro de 2008 (UTC)

Adeus?

Será que OS2Warp saiu da Wiki? Se for verdade, puxa que perca ehn? E olha que ele foi o 2º usuários a se comunicar comigo em 2008. Vitor Mazuco ^{Fala Que Eu Te Escuto} 17h02min de 8 de junho de 2009 (UTC)

Acostume-se que nesse mundo você só vale pelo que dá de lucro no momento. Se erra, tudo o que fez não serve mais de nada. É o caráter humano. Abraços, Junius (discussão) 17h06min de 8 de junho de 2009 (UTC)