Discussão:Agricultura natural
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Agricultura Natural é uma desambiguação de apenas dois itens, o que não faz sentido. Esse artigo poderia muito bem ser movido para o título padrão, eliminando-se a atual desambiguação. Everton Miguel99 (discussão) 04h14min de 3 de agosto de 2018 (UTC)
- E porque é que este tema tem precedência sobre o outro? De resto, o título tem muito de absurdo e de apropriação oportunista e "moderna" de um termo que pode ser imensas coisas. Afinal, toda a agricultura é natural! --Stegop (discussão) 14h59min de 3 de agosto de 2018 (UTC)
- Stegop acho que esse teria precedência porque, se não fiz confusão, ele veio primeiro. Como você propõe resolver isso, de forma que não tenhamos uma desambiguação com dois itens apenas? Everton Miguel99 (discussão) 18h33min de 3 de agosto de 2018 (UTC)
- @Everton Miguel99: WP:DES prevê exceções para desambig's apenas com dois títulos, e este parece-me ser um deles, já que ambos os temas são "agricultura natural" e provavelmente será WP:NPOV escolher que um deles tem precedência sobre o outro. A antiguidade dos artigos é um mau critério neste caso e por sinal o tema tratado em Agricultura Natural Johrei é um conceito mais antigo do que o Método Fukuoka. Entretanto, o que deveria ser corrigido são os títulos dos artigos, que deveriam ser mais claros e sem maiusculite; por exemplo Agricultura natural (Mokiti Okada), Agricultura natural (Masanobu Fukuoka) e Agricultura natural. Outra alternativa, que não me parece muito boa, é fazer a distinção que usam na EN entre "agricultura da natureza" para o "Agricultura Natural Johrei" (gostava de saber de onde vem o Johrei, que não é mencionado no texto) e agricultura natural. Outra opção é fazer como em todas as wikis exceto a EN: fundir. --Stegop (discussão) 20h22min de 3 de agosto de 2018 (UTC)
- Stegop eu não tinha pensado nisso, mas fundir me parece uma excelente opção. Everton Miguel99 (discussão) 04h33min de 4 de agosto de 2018 (UTC)
- @Everton Miguel99: WP:DES prevê exceções para desambig's apenas com dois títulos, e este parece-me ser um deles, já que ambos os temas são "agricultura natural" e provavelmente será WP:NPOV escolher que um deles tem precedência sobre o outro. A antiguidade dos artigos é um mau critério neste caso e por sinal o tema tratado em Agricultura Natural Johrei é um conceito mais antigo do que o Método Fukuoka. Entretanto, o que deveria ser corrigido são os títulos dos artigos, que deveriam ser mais claros e sem maiusculite; por exemplo Agricultura natural (Mokiti Okada), Agricultura natural (Masanobu Fukuoka) e Agricultura natural. Outra alternativa, que não me parece muito boa, é fazer a distinção que usam na EN entre "agricultura da natureza" para o "Agricultura Natural Johrei" (gostava de saber de onde vem o Johrei, que não é mencionado no texto) e agricultura natural. Outra opção é fazer como em todas as wikis exceto a EN: fundir. --Stegop (discussão) 20h22min de 3 de agosto de 2018 (UTC)
- Stegop acho que esse teria precedência porque, se não fiz confusão, ele veio primeiro. Como você propõe resolver isso, de forma que não tenhamos uma desambiguação com dois itens apenas? Everton Miguel99 (discussão) 18h33min de 3 de agosto de 2018 (UTC)
Proposta feita em 10 de agosto de 2018 para a fusão das seguintes páginas: Agricultura natural (Masanobu Fukuoka); Agricultura natural (Mokiti Okada).
Discussão encerrada. Resultado: 
fundido
Aparentemente são dois temas muito similares e o termo "agricultura natural" é muito mais associado a Agricultura natural (Masanobu Fukuoka) do que a Agricultura natural (Mokiti Okada). Este último só tem um IW, um esboço miserável, e na versão PT é um texto de imparcialidade muito duvidosa, senão mesmo panfletário, na prática baseado em fontes primárias religiosas ou afins. A ideia de fundir surgiu na sequência duma marcação de mudança de título do Everton Miguel99 (ver Discussão:Agricultura natural (Masanobu Fukuoka)). --Stego (discussão) 17h48min de 10 de agosto de 2018 (UTC)
Concordo Everton Miguel99 (discussão) 22h13min de 10 de agosto de 2018 (UTC)
- @Everton Miguel99 e Stego: como fundir os artigos se não tratam do mesmo assunto (do mesmo método agrícola)? Somente compartilhar o nome não implica no restante. Formatei as referências do segundo artigo. Caso entendam, pela ausência de cobertura significativa por fontes múltiplas independentes e reputadas, proponham a eliminação do segundo artigo, já que pretendem usurpar o título "Agricultura natural" e eliminar a desambiguação. De resto, não me percebi explicações de vocês para fundir os artigos. --Luan (discussão) 15h16min de 12 de outubro de 2018 (UTC)
- @Luan: ao que me lembro de quando propus a fusão, pelo que se deduz dos IW's e partindo do princípio de que eles estão certos, Agricultura natural (Mokiti Okada) mais não é do que uma variante de Agricultura natural (Masanobu Fukuoka) (em inglês en:Natural farming), de relevância questionável. --Stego (discussão) 20h34min de 12 de outubro de 2018 (UTC)
{{n}} Parece não haver consenso para a fusão, portanto, finalizo como não fundir, e se desejarem, coloquem em PE.-- Leon saudanha 01h59min de 13 de outubro de 2018 (UTC)
@Leon saudanha:. Como assim "parece não haver consenso". A discussão está a decorrer e o Luan ainda nem sequer replicou ao que eu lhe respondi. --Stego (discussão) 19h30min de 13 de outubro de 2018 (UTC)
- @Stegop: ato falho...-- Leon saudanha 02h09min de 14 de outubro de 2018 (UTC)
- @Stegop e Leon saudanha: não tinha percebido, por incrível que pareça, a seção en:Natural farming#Nature Farming (Mokichi Okada), nem tinha acessado fr:Agriculture naturelle#Les Praticiens, etc. Pelo visto agora, então, pode prosseguir com a fusão. --Luan (discussão) 23h57min de 17 de outubro de 2018 (UTC)
- @Stegop: ato falho...-- Leon saudanha 02h09min de 14 de outubro de 2018 (UTC)
fundidos.-- Leon saudanha 17h25min de 21 de outubro de 2018 (UTC)Proposta feita em 8 de março de 2019 para a fusão das seguintes páginas: Masanobu Fukuoka→Agricultura natural.
Discussão encerrada. Resultado: 
não fundir
A única relevância do Masanobu Fukuoka, que justifica a menção dele na Wikipédia, é ele ter criado a agricultura natural. Como nenhum dos 2 artigos é muito extenso, acredito que o leitor se beneficiaria em ter os 2 textos na mesma página, evitando que a proliferação desnecessária de páginas com migalhas de informação. --Mister Sanderson (discussão) 16h24min de 8 de março de 2019 (UTC)
Concordo --Stego (discussão) 20h14min de 9 de março de 2019 (UTC)
Contra. Não me parece producente fundir um conceito ecológico (que foi desenvolvido por duas pessoas conforme o próprio artigo) com uma biografia. Aliás este artigo já é resultado de uma fusão anterior => Wikipédia:Fusão/Central de fusões/Agricultura natural (Masanobu Fukuoka); Agricultura natural (Mokiti Okada). Receio que isso possa gerar um Frankenstein que vai mais atrapalhar do que ajudar. --Lord Mota✠ 20h59min de 10 de março de 2019 (UTC)
Fusão reprovada, dada a contestação de incompatibilidade de temas, apesar da relação, e do potencial WP:FRANK. Por isso, arquivo como reprovada. Luan (discussão) 23h02min de 29 de maio de 2019 (UTC)