Discussão:Mundial de Clubes FIFA de 2025

"Não haverá disputa de terceiro lugar"

https://ge.globo.com/futebol/futebol-internacional/noticia/2023/12/17/fifa-anuncia-datas-do-mundial-de-clubes-2025-e-nova-copa-intercontinental.ghtml WPTBR (discussão) 19h09min de 17 de dezembro de 2023 (UTC)

Mais quase definições das vagas de não-campeões via rankings

https://midiamax.uol.com.br/esportes/2023/fifa-anuncia-ranking-de-times-por-continente-para-novo-formato-do-mundial-de-clubes-em-2025/ WPTBR (discussão) 17h37min de 25 de dezembro de 2023 (UTC)

"Em francês"

Não entendi o porquê de citar esses nomes oficiais em francês. A Fifa não é uma entidade da França e sempre usou o inglês nos documentos. Fulanoo1 (discussão) 14h50min de 29 de dezembro de 2023 (UTC)

1.ª edição do torneio

Se essa será a primeira edição de um novo torneio, não deveria ser criada uma nova página para este novo torneio? Danoniinho (discussão) 23h04min de 6 de março de 2024 (UTC)

De acordo com a FIFA. Sim Juca87 (discussão) 11h45min de 8 de março de 2024 (UTC)

Mas pela wiki inglesa, marca os que os participantes das edições anteriores marca quantas vezes competiram, e não sei o porque que estão revertendo as edições Pascoal IV (discussão) 12h57min de 8 de março de 2024 (UTC)

A Wikipédia não é referência para ela mesma. As fontes da FIFA informam que é uma nova competição da entidade. Juca87 (discussão) 12h59min de 8 de março de 2024 (UTC)

Mas não é estranho que a única Wiki que trata como nova competição seja a Wiki PT? Fulanoo1 (discussão) 12h56min de 20 de abril de 2024 (UTC)

Renomeação

Mundial de Clubes FIFA (nome oficial escrito em português) é o nome da nova competição da entidade, a Copa do Mundo de Clubes da FIFA foi o nome da antiga competição extinta em 2023. Juca87 (discussão) 16h39min de 9 de março de 2024 (UTC)

Não entendi a reversão, cumpadi. Só ler o artigo de 17 de dezembro de 2023 para ver que ali é usado tanto "Mundial de Clubes FIFA" quanto "Copa do Mundo de Clubes da FIFA 2025", também sendo falado em "novo formato" ou "novo sistema". No de março/2024 aí sim usa-se apenas "Mundial de Clubes FIFA" e é tratado plenamente como uma nova competição. Fulanoo1 (discussão) 22h13min de 2 de abril de 2024 (UTC)

Fulanoo1 (discussão) 22.h24min de 2 de abril de 2024 (UTC)

[1] A nova copa do mundo de clubes(novo mundial) se chama Mundial de Clubes FIFA. Sendo a primeira edição desse novo torneio segundo o Conselho da FIFA nesse dia. Juca87 (discussão) 22h34min de 2 de abril de 2024 (UTC)

Não se trata de primeira edição de um novo torneio, pessoal. Em nenhum momento no link da FIFA está escrito isso, mas sim que é um novo formato para a competição iniciada em 2000. "Em fevereiro de 2023, a FIFA confirmou o novo formato do Mundial de Clubes. A partir de 2025, será disputado em um formato que incluirá 32 equipes, com sede confirmada nos Estados Unidos após reunião do Conselho da FIFA em 23 de junho de 2023." Está escrito *novo formato do Mundial de Clubes*. Não se trata de um torneio novo, como é o caso da Copa Intercontinental FIFA. A própria Copa do Mundo de Seleções passou por mudanças de formato (já teve fase de grupos, mata-mata direto, etc), bem como expansão (de 16, de 24, de 32, de 48 equipes), e nem por isso é novo torneio... é apenas novo formato! Para completar, basta seguir os exemplos de Wikipedias em outros idiomas, que tratam o certame de 2025 como a 21a. edição do Mundial. Apenas porque assim que é. XICO (discussão) 16h55min de 10 de maio de 2024 (UTC)

Neste link, o jornalista do site oficial da FIFA parece tratar a competição como a primeira: https://www.fifa.com/fifaplus/en/tournaments/mens/mundial-de-clubes/usa-2025/articles/mundial-de-clubes-25-teams-dates-venue-groups-draw-matches-tickets. Mas segundo as normas da Wikipedia, seria preciso ter fontes secundárias que corroborassem com a primária (a FIFA). Complicado. Às vezes, a FIFA é um pouco ambígua nas questões sobre torneios - infelizmente, em certos casos, propositalmente. Na minha opinião, seria melhor considerar num primeiro momento que se trata do mesmo Mundial que teve início em 2000, e não considerar que são duas competições distintas. Pelo menos até ter uma posição mais oficial da entidade que demonstre rotineiramente que se tratam de duas competições diferentes. Mesmo porque só a imprensa em geral trata o Mundial de Clubes FIFA de 2025 como a primeira edição da competição expandida, o que sugere que já houve outras edições anteriores da Copa do Mundo de Clubes da FIFA, mas esta é a primeira vez que o torneio foi ampliado para incluir mais clubes. XICO (discussão) 17h33min de 10 de maio de 2024 (UTC)

Todos os artigos da Fifa deste ano, seja em inglês ou em português, tratam o Mundial de 2025 como a primeira edição ou edição inaugural de uma nova competição. Apesar disso, concordo sobre as fontes secundárias, mesmo sendo estranho precisar de mais fontes mesmo este sendo um torneio da própria Fifa. Danoniinho (discussão) 23h20min de 10 de maio de 2024 (UTC)

Atualizei muitos verbetes conforme o que foi definido aqui até o momento: que são competições diferentes. Mas, com esse novo logo, acredito que seja mesmo apenas um novo formato e 21a edição, conforme consta nas outras Wikis. Fulanoo1 (discussão) 20h31min de 1 de novembro de 2024 (UTC)

@Fulanoo1 Eu sou favorável que mova o título atual para "Copa do Mundo de Clubes da FIFA de 2025" e atualizar a introdução como 21a edição, pois me parece que a tal "nova nomenclatura" não corrobora com as informações mais recentes sobre a competição. O termo "Mundial de Clubes FIFA" talvez tenha confundido por conta da nomenclatura francesa, o que deu a entender que a FIFA utilizaria desta forma a nível global. WikiFer ^msg 21h03min de 1 de novembro de 2024 (UTC)

Conselho da FIFA: =>Click here for all the latest on Mundial de Clubes FIFA 25™ (FIFA Club World Cup 2025™) <=[2] Juca87 (discussão) 03h23min de 2 de novembro de 2024 (UTC)

@Juca87 Neste mesmo link, tem um post no instagram do presidente Gianni Infantino: The first edition of the new FIFA Club World Cup in 2025 will be played from 15 June to 13 July 2025 in 🇺🇸 USA.

Pelo que foi definido, a "nova edição" se refere ao formato novo do Mundial de Clubes, mas não desconsidera as edições anteriores do evento. Desta forma, esta seria a primeira edição apenas no novo formato, e não uma competição inédita, conforme foi dito.

Em relação a nova nomenclatura, chama a atenção ser definida como "Mundial de Clubes FIFA", mas mantendo o termo anterior em inglês "FIFA Club World Cup" para o resto do mundo. É como se o objetivo do evento não fosse algo realmente novo, mas uma mera mudança para se desvincular de uma competição anual cujo formato era de apenas 7 clubes. WikiFer ^msg 16h10min de 2 de novembro de 2024 (UTC)

Evolução da competição global anual de clubes da FIFA => Desde que foi lançada – como Campeonato Mundial de Clubes da FIFA em 2000 – a Copa Intercontinental da FIFA evoluiu para se tornar o principal torneio anual do futebol de clubes global... Em 2024, o torneio entrou numa nova fase de evolução com a criação da Copa Intercontinental FIFA.[3]. Lista atual dos mundiais anuais da FIFA, tendo a chamada Intercontinental da entidade (nome atual do novo formato do mundial anual listado) ==>[4]<== Juca87 (discussão) 16h57min de 2 de novembro de 2024 (UTC)

E o logo com "FIFA Club World Cup"? Fulanoo1 (discussão) 16h57min de 3 de novembro de 2024 (UTC)

Conselho da FIFA => Clique aqui para todas as últimas novidades sobre o Mundial de Clubes FIFA 25™ (FIFA Club World Cup 2025™).[5][6] Se for só sobre o local do logo, esperamos a FIFA divulgar o troféu do novo torneio para colocar lá a "Copa", a Taça. Video: Explicando o Mundial... Juca87 (discussão) 17h37min de 3 de novembro de 2024 (UTC)

Como explica que este torneio não é uma edição do "FIFA Club World Cup", se em seu logo está escrito "FIFA Club World Cup"? Fulanoo1 (discussão) 18h44min de 3 de novembro de 2024 (UTC)

Eu sou Juca, mas não sou o Juca Chaves, Kfouri e etc. Não entendi. Adeus Juca87 (discussão) 18h54min de 3 de novembro de 2024 (UTC)

Ironizas pois não consegue explicar. Fulanoo1 (discussão) 20h13min de 3 de novembro de 2024 (UTC)

Ainda acho que devemos esperar mais informações sobre o futuro torneio para definir se será a 1ª ou 21ª edição da competição Danoniinho (discussão) 22h54min de 3 de novembro de 2024 (UTC)

Não tinha me tocado que em inglês "Copa do Mundo de Clubes" e "Mundial de Clubes" possuem a mesma tradução. Daí deve vir a resistência da Wiki EN em manter 21a edição. E a Wiki EN deve estar sendo usada como parâmetro, possivelmente, pelas demais. Fulanoo1 (discussão) 00h47min de 15 de novembro de 2024 (UTC)

Em relação a Copa Intercontinental da FIFA é melhor esperar, apesar das fontes da FIFA dizer que é a continuação do antigo mundial anual e até listando as duas juntas, diferente do novo mundial e de sua primeira edição em 2025, segundo as fontes da entidade no artigo Juca87 (discussão)

A fifa falou que mundial de clubes fifa 25 e um evento teste da copa do mundo e um anos antes como a copa das confederaçōes

eu sei mundial de clubes e um formato para substituir a copa das confederaçōes segundo a fifa

mais copa das confederacoes foi um evento teste Matheuslegal5466t (discussão) 16h54min de 15 de julho de 2024 (UTC)

Não entendi Fulanoo1 (discussão) 04h23min de 16 de julho de 2024 (UTC)

fifa falou que mundial serve com ensaio para copa do mundo Matheusrapazlegal (discussão) 20h42min de 17 de julho de 2024 (UTC)

Sim, da mesma forma que a extinta Copa das Confederações. É teste em relação à capacidade de organização e segurança do país-sede. Fulanoo1 (discussão) 20h59min de 17 de julho de 2024 (UTC)

sendo um torneio novo mas pode confundir com isso:https://www.cnnbrasil.com.br/esportes/futebol/futebol-internacional/estados-unidos-vao-sediar-o-primeiro-super-mundial-de-clubes-em-2025/ Matheusrapazlegal (discussão) 17h28min de 26 de novembro de 2024 (UTC)

Faltou a logo

fifa anunciou a logo club world cup Matheusrapazlegal55 (discussão) 21h04min de 30 de setembro de 2024 (UTC)

@Juca87 E esse logo com "FIFA CLUB WORLD CUP 2025"? É mesmo uma nova competição? Fulanoo1 (discussão) 20h37min de 1 de novembro de 2024 (UTC)

Juca87 mundial de clubes e o novo torneio considerado pela FIFA , mas seria estranho o mundial a FIFA falou que mundial seria evento teste e depois fala que o novo torneio vai entender a FIFA , e mundial de clubes vai ser uma expansão um torneio copa do mundo da FIFA e agora Mundial de clubes Matheusrapazlegal (discussão) 18h32min de 5 de novembro de 2024 (UTC)

O mundial anual passou a ser chamado de Copa Intercontinental pela FIFA, após a entidade criar um mundial quadrienal no formato de Copa do Mundo e para diferenciar as duas. E pare de ficar alterando o texto, ignorando o que diz a maioria das fontes da FIFA. Juca87 (discussão)

Fifa falou que a segunda edição vai ser nos Estados Unidos

Porque eles querem por falta patrocinadores Matheusrapazlegal (discussão) 20h16min de 11 de dezembro de 2024 (UTC)

Nomes na taça acabam com falácia

Leiam a taça do "Supermundial", em seu anel mais externo: à direita, "Mundial de Clubes"; ao centro, "Club Word Cup"; à esquerda, "Coupe du monde des clubs". Cai por terra o argumento de que o uso do nome da competição em francês implica que "Mundial de Clubes" é o único nome oficial do novo torneio. Fulanoo1 (discussão) 01h54min de 8 de maio de 2025 (UTC)

Mundial de clubes é o nome oficial em espanhol (porque copa do mundo em espanhol é "copa mundial de la FIFA"), em português oficialmente é "Copa do Mundo de Clubes da FIFA" como foi requerido para até mesmo a TV Globo se referir ao torneio Meganinja202 (discussão) 11h43min de 14 de maio de 2025 (UTC)

O correto seria renomear o artigo para "Copa do Mundo de Clubes (da) FIFA de 2025" Danoniinho (discussão) 14h07min de 14 de maio de 2025 (UTC)

@Danoniinho Sim, inclusive, já havia defendido a padronização deste título desde novembro de 2024 ([Δ68922966] e [Δ68922967]). Essa ideia de "Mundial de Clubes FIFA" como um projeto "novo" me parece equivocado. É a edição número 21 do evento (e não a primeira), e é desta forma que os projetos em inglês, espanhol e francês são definidos. WikiFer ^msg 23h28min de 14 de maio de 2025 (UTC)

Eu acho seria melhor 2 nomenclatura oficial Copa do mundo de clubes e mundial de clubes sendo evento teste pq a Fifa falou que mundial seria um sucessor da Copa das Confederações e falou ia testa infra-estrutura pode ser 21 edição Matheusrapazlegal (discussão) 00h13min de 15 de maio de 2025 (UTC)

Mundial de Clubes seria para o torneio antigo (por causa de NOMECOMUM) e o novo "Copa do mundo de clubes" já que a FIFA está pedindo para as pessoas chamarem o novo torneio assim em português, além do fato que as pessoas estão fazendo a distinção chamando-o de super-mundial Meganinja202 (discussão) 22h59min de 15 de maio de 2025 (UTC)

@WikiFer O problema é que a FIFA continua a chamar o novo mundial de primeira edição de um novo torneio. Acho que fazer o artigo voltar a ser a 21.ª edição será um pouco difícil, no que se refere à oficialidade. Danoniinho (discussão) 00h24min de 15 de maio de 2025 (UTC)

pode usar "edição especial" caso a FIFA não queria realizar novamente, mas provavelmente por questões politicas ela vai tentar realizar novamente em 2029, inclusive já tem cogitações sobre o local aonde o torneio deverá ser realizado Meganinja202 (discussão) 22h56min de 15 de maio de 2025 (UTC)

@Mwaldeck - o consenso foi obtido e obitive a autorização de um administrador para poder realizar a edição Meganinja202 (discussão) 23h32min de 16 de maio de 2025 (UTC)

@Meganinja202 administradores não tem prerrogativas editoriais, ou seja, não decidem se uma edição pode ou não ser feita. Isso tem que ser decidido pela comunidade de editores. Nesta discussão não vejo consenso. Se existe em outro lugar, precisa ser trazido para cá. Abraços Mwaldeck ^msg 23h38min de 16 de maio de 2025 (UTC)

@Mwaldeck, peço que leia os outros posts dessa mesma pagina de discursão, a única desavença é de 1 editor, todos os que postaram ao mínimo, não demonstram oposição a mudança de nomenclatura pela FIFA, fora ele a única desavença é a classificação do torneio como primeiro ou vigésimo primeiro de seu tipo. Meganinja202 (discussão) 00h01min de 17 de maio de 2025 (UTC)

Guerra de edições

@Znista: @Meganinja202: estou dando a chance de vocês dois conversarem na discussão para chegar a um consenso sobre essa guerra de edições. A página será protegida por uma hora para que discutam, se caso após a proteção qualquer um dos dois volte a reverter/editar sem consenso estabelecido será aplicado um bloqueio. João Henrique (Mensagens)  22h45min de 15 de maio de 2025 (UTC)

eu só estou seguindo a nova nomenclatura da fIFA como citada nas fontes que eu coloquei (pode ser lida aqui e aqui), além disso como mostrado em posts acima, o nome para o novo torneio como ."Copa do Mundo de Clubes" já é considerado consenso pelos editores exceto por Znista Meganinja202 (discussão) 22h54min de 15 de maio de 2025 (UTC)

@OnlyJonny já passou 2 horas e ele ainda não apareceu, já não pode assumir que ele está agindo de má fé?, eu quero continuar fazendo as revisões e não quero ter que esperar muito Meganinja202 (discussão) 01h01min de 16 de maio de 2025 (UTC)

@Meganinja202: a WP:R3R prevê sanções para usuários que realizarem reversões mais de 3 vezes em 24h. Como o usuário Znista ainda não se manifestou, recomendo que espere esse período se completar sem mais edições (até 19h44m UTC de amanhã). Para presumir boa fé, manterei a página desprotegida. João Henrique (Mensagens)  01h47min de 16 de maio de 2025 (UTC)

@OnlyJonny já se passaram 24 horas e ele não apareceu para responder os questionamentos, eu vou fazer as revisões seguindo as fontes e o consenso dos editores e se alguma coisa acontecer eu irei avisar aqui Meganinja202 (discussão) 20h01min de 16 de maio de 2025 (UTC)

Não percebi motivos para manter na versão dele já que foram citadas fontes que confirmam a mudança de nomenclatura. Não adianta querer manter uma versão apenas por agrado, muito menos por que alguns fãs ficaram revoltados. João Henrique (Mensagens)  20h04min de 16 de maio de 2025 (UTC)

O site oficial da FIFA chama de Mundial de Clubes, disponível no idioma português. O Conselho da FIFA aprovou como M.C. FIFA (fonte no artigo) e tem o nome no troféu escrito Mundial de Clubes para qualquer um ver, não precisa "traduzir". Agora, o antigo torneio anual passou a ser chamado de Copa Intercontinental pela FIFA, contando desde 1960. Isso revoltou os fãs de clubes brasileiros que valorizam torneio anual com nome de mundial como se fosse uma Copa do Mundo[7][8] Znista (discussão) 04h10min de 16 de maio de 2025 (UTC)

A revolta dos fãs é irrelevante para a nomenclatura dos títulos. Se é uma revolta expressiva e com ampla cobertura, pode ser citada no artigo, mas deve-se usar a nomenclatura oficial da FIFA, desde que apoiada por fontes verificáveis. João Henrique (Mensagens)  04h28min de 16 de maio de 2025 (UTC)

As fontes da FIFA no artigo define o nome como Mundial de Clubes. A partir de agora, só vou editar nesse artigo quando sair o primeiro campeão ;) e um até breve. Espero que os contrariados sigam essa sugestão. Znista (discussão) 04h54min de 16 de maio de 2025 (UTC)

As fontes que você menciona são antigas, as informações mais recentes dão nota que a FiFA não só mudou o nome em português para reforçar a conexão do novo torneio com a copa do mundo, como a própria FIFA passou a usar club world cup em vez de mundial enquanto reforçava os nomes em outras línguas para dar a entender que o mundial se refere ao nome da copa do mundo de seleções em espanhol Meganinja202 (discussão) 08h01min de 16 de maio de 2025 (UTC)

@OnlyJonny algumas fontes recentes:

Noticia sobre a FIFA reforçando o novo nome para parceiros de media - Primaria, Secundaria 1 e secundaria 2

Menções da FIFA mencionando esse torneio como primeiro torneio e não continuação antigo Mundial - Texto , video e fonte secundaria Meganinja202 (discussão) 10h03min de 16 de maio de 2025 (UTC)

Site oficial da FIFA em português traduzindo matérias com ""Club World Cup"" para ""Mundial de Clubes"". Vamos esperar o primeiro campeão do torneio sair para ajustar novas mudanças na atual Copa Intercontinental da FIFA. Agora vou tratar de assuntos pessoais. Aguardaremos o desfecho desse novo torneio, um até breve. [9][10][11] Znista (discussão) 20h56min de 16 de maio de 2025 (UTC)

claramente quem cuida do site não atualizou o site com o novo nome ainda, fora isso todos os links que você postou, inclusive a home, datam de antes de 13 de maio, quando a Folha divulgou a notificação da FIFA e o anuncio da Globo usando a nova nomenclatura, confirmando a veracidade da noticia. Inclusive como demostrado por outros editores, não é só uma coisa da globo, a DAzN e a CAZÉTV estão usando a nova nomenclatura também Meganinja202 (discussão) 00h13min de 17 de maio de 2025 (UTC)

Apenas para ajudar na discussão, se me permitem: vejam File:FIFA Club World cup trophy.jpg. Está escrito "Club World Cup", "Cup du Monde des Clubes" e "Mundial de Clubes". Não quero me envolver nesta discussão se o nome deve ser "A" ou "B" (por isso, me sinto "livre" como administrador para proteger o artigo). Obrigado e abraços Mwaldeck ^msg 23h34min de 16 de maio de 2025 (UTC)

as 3 línguas principais do troféu são as 3 línguas principais da FIFA, inglês, espanhol e francês, se você olhar a parte de trás do troféu, você irá ver campeão nessas 3 línguas também

O problema é que o outro editor está confundido o termo em espanhol com o termo em português e levando como verdade absoluta Meganinja202 (discussão) 23h53min de 16 de maio de 2025 (UTC)

Proteção

Prezados, artigo protegido até que se chegue a algum consenso (após restaurar a versão anterior a última edição "na marra" - sem consenso). Por favor, preservemos o histórico da página e, após a conclusão, se faça a alteração (ou não). Abraços Mwaldeck ^msg 23h28min de 16 de maio de 2025 (UTC)

A maioria dos usuários se demonstra a favor de usar "Copa do Mundo de Clubes" para o novo torneio e "mundial" para o antigo, um administrador também concorda com base de fontes de confiança, o que se precisa mais? é realmente mesmo paralisar a atualização de uma pagina por 1 semana por causa apenas de 1 editor contrario que se recusa a abrir mão do que ele acha ser certo mesmo com muita editores e fontes discordando dele? Eu sei que a Wikipedia não é uma ditadura da maioria, mas se continuar assim, o artigo vai continuar bloqueado por meses por causa de paenas 1 editor... Meganinja202 (discussão) 23h42min de 16 de maio de 2025 (UTC)