Usuário Discussão:ArturFaria

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Leituras recomendadas
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Todo o indispensável... para começar a editar: não deixe de ler. Desejo-lhe uma boa estada na Wikipédia! Yanguas ^diz!-fiz 16h30min de 25 de novembro de 2010 (UTC)

PIG

Meu amigo, só uma coisa. A Wikipédia não é plataforma de expressão de seus ódios políticos. Isto aqui tem regras. Você está colocando informações sem fontes fiáveis, ou com fontes não-fiáveis (blogs e sites sabidamente parciais), com tendencialismo pró-PT. Nenhum tendencialismo é aceito por aqui, nem de direita, nem de esquerda. Usuários baderneiros podem ser facilmente bloqueados. Aqui não é lugar para isso, entenda que aqui é uma enciclopédia para ajudar as pessoas com informações úteis, e não um jornal do Governo ou blog anti-alguma coisa. Verifique que a Wikipédia tem mais de 600.000 artigos e você pode ser muito mais útil por aqui do que isto. A Wikipédia em inglês, por exemplo tem mais de 3 milhões de artigos, e nós não conseguimos chegar perto porque os brasileiros se interessam muito, por exemplo, em criar artigos de jogadores de futebol da última divisão da Nova Zelândia e não criam artigos de campeões olímpicos de esportes que não sejam futebol. Pense antes de editar. 186.205.20.252 (discussão) 22h58min de 29 de novembro de 2010 (UTC)

Ahahahaha amigão. Você se refere à sua suposta contribuição anônima deletando o que escrevi sobre o PIG? Meu texto é imparcial. Eu não posso provar que os Sirotsky não fazem parte, mas você também não pode provar que eles não fazem. A única coisa que pode ser comprovada é que eles são acusados de integrar o PIG. E foi isso que eu escrevi. A existência do PIG por si só é pura especulação, seguindo seu raciocínio deveriamos deletar o artigo? ArturFaria (discussão) 23h35min de 29 de novembro de 2010 (UTC)

Re: Estado de MInas

Estou levantando fontes. Já posto na discussão do artigo e o problema se resolve, não se preocupe. Bem vindo, e não se deixe intimidar. Dornicke (discussão) 16h53min de 2 de dezembro de 2010 (UTC)

Olá, não edito artigos sobre política ou religião na Wiki, são muito controversos. Hyju (discussão) 00h06min de 4 de dezembro de 2010 (UTC)

Re: Estado de Minas e PIG

Prezado Artur, agi, protegendo o artigo Estado de Minas, em resposta a um pedido aos administradores feito pelo usuário RafaAzevedo na página própria (link). Dessa forma, não tive a intenção de prejudicar nenhuma das partes, somente a de fomentar a discussão do caso e evitar a guerra de edições, que estava ocorrendo. A versão que preferi ao protegê-lo foi, justamente, aquela anterior ao conflito, como nos recomendam as regras.

De fato, o usuário RafaAzevedo tinha razão no momento do pedido, uma vez que fontes fiáveis não haviam sido apresentadas. Percebo que na página de discussão do artigo já anda a ocorrer um debate sobre o assunto. É bom que ocorra, para que o artigo, em si, não seja afetado pelas disputas dos editores (por isso mesmo ele foi protegido temporariamente e a sua proteção pode ser prolongada, havendo necessidade).

A utilização de blogs como fonte fiável está em desacordo com as recomendações para o assunto ("livros de edição própria, sites pessoais e blogues são largamente vistos como impróprios em termos de servirem como fontes"). Entretanto, nada o impede de abrir uma discussão para uma possível revisão dessa regra (A Wikipédia não possui regras fixas além dos cinco pilares).

Boas contribuições. Vinicius Siqueira ^MSG 01h01min de 3 de dezembro de 2010 (UTC)

Artur, as regras da Wikipédia não são rígidas nem imperscrutáveis. Todos podemos questioná-las, seja na Esplanada ou nas páginas de discussão. Assim sendo, há casos em que podemos pedir a permissão para não correspondermos a alguma regra específica. Havendo consenso, nada nos impede de botarmos em prática aquilo que pensamos, a despeito das recomendações formais. Seja audaz, mas não seja irresponsável.

Os blogs, como páginas pessoais, são impregnados de parcialidade. Eles não têm a necessidade de atestarem as ideias e as notícias postadas, ao contrário de nós, que pretendemos construir artigos mais próximos da isenção quanto seja possível. Com o fim de confirmar a utilização da expressão "PIG", até acredito que não seja irresponsabilidade citar os blogs, entretanto, dar azo e dar lugar às opiniões tendenciosas desse grupo na Wikipédia, é bastante imprudente e foge às diretrizes do projeto, que não se constitui porta-voz de nenhum partido. Ao editarmos as páginas referentes ao assunto, devemos nos distanciar de nossas convicções e eximirmos o texto delas, afinal, elas certamente não são unanimidade. Boas contribuições. Vinicius Siqueira ^MSG 13h45min de 3 de dezembro de 2010 (UTC)

Re: José Braz

Que bom que você acha isso, fico feliz com sua mensagem; também acho que você age de boa fé e gostaria que não nos tornássemos "inimigos", já que estamos aqui os dois do mesmo lado da "trincheira", por assim dizer, visando tentar melhorar o conteúdo do projeto. Movi o artigo que você mostrou para o título mais "simples" (José Braz), sem a desambiguação entre parêntese do lado. Era isso que você tinha em mente? Caso eu esteja enganado, por favor, não hesite em me reverter ou me indicar o problema. Abraço, RafaAzevedo ^disc 02h36min de 3 de dezembro de 2010 (UTC)

Resumo da guerra de edições do "Estado de Minas"

Na página do Estado de Minas, está havendo uma disputa entre 3 usuários cadastrados (que defendem a adição do mesmo na categoria "Periódicos que apoiaram o Golpe de Estado de 1964 no Brasil" e 1 usuário cadastrado (acompanhado de alguns usuários anônimos). Gostaria de deixar bem claro que sou novo na Wikipédia portanto não conhecia e ainda não conheço todas as regras do projeto. Descrevo aqui os fatos como eu entendo e gostaria que pedir a vocês que verificassem as informações aqui apresentadas na página de discussão do jornal e também escutassem o outro lado da disputa. Meu breve resumo:

• 1) Baseado exclusivamente no texto existente na Wikipédia sobre "o Estado de Minas" acrescentei o jornal na categoria (existente há tempos) "Periódicos que apoiaram o golpe de 64"
• 2) Começou a guerra de edições com RafaAzevedo. O mesmo me pediu fontes na página de discussão do artigo.
• 3) Apresentei diversos blogs como fontes
• 4) Me explicaram que blogs não são fontes fiáveis
• 5) RafaAzevedo faz o seguinte comentário em 21h21min de 1 de dezembro de 2010 (UTC): "A maior parte dos jornais que são citados pelos articulistas de esquerda mencionados como "apoiadores da ditadura" apenas manifestaram o que pode ser descrito (com alguma boa vontade) como "apoio" pela fase inicial do processo, mas este "apoio" foi notoriamente deixado de lado pela maioria absoluta deles uma vez que se viu a escalada do autoritarismo e a implementação de medidas repressoras. É exatamente este o problema com esta categoria maniqueísta e tendenciosa, que obviamente tem a única função de tentar denegrir estes órgãos de imprensa reduzindo uma questão complexa a esta simplificação grosseira". Isso deixou claro para mim que o mesmo não compreendeu que a categoria se refere apenas ao apoio ao golpe de 64 e não ao regime inteiro.
• 6) Sobre o fato do mesmo não ter compreendido a categoria faço uma segunda obersvação: na página "O Estado de S. Paulo" o mesmo usuário fez uma edição afirmando que o jornal rompeu com o regime e ao mesmo tempo retirou o jornal desta categoria (ver edição do mesmo em 18h44min de 1 de dezembro de 2010 na página do Estadão para conferir).
• 7) Solicitei auxílio de diversas pessoas que tinham editado artigos sobre jornais e até mesmo do Heitor (que tinha defendido o RafaAzevedo na discussão anteriormente) para que me ajudassem a encontrar fontes e resolver o problema.
• 8) Vinicius Siqueira bloqueou o artigo.
• 9) Apresentamos INÚMERAS FONTES na discussão do artigo: artigos acadêmicos, biografia do dono do jornal na época (Assis Chateaubriand), revista de assembléia, etc
• 10) A partir desse momento ninguém mais defendeu que o Estado de Minas não apoiou o golpe de 64. Passaram a atacar a categoria dizendo que a mesma é tendenciosa e que eu não acrescento nada ao artigo. Talvez, mas se a categoria existe eu tenho todo o direito de utilizá-la de forma correta e desconheço regra na Wikipédia que me obrigue a editar um artigo inteiro para acrescentar uma categoria.
• 11)Te_Les bloqueou o artigo.

Para mim está claro que o usuário RafaAzevedo é incapaz de assumir que não entendeu o que representa a categoria e, além disso, não admite que um novato tenha vencido a discussão (com as fontes que ele mesmo solicitou). No início da discussão ele chegou a citar a página da Folha como exemplo, dizendo que se eu provasse eu poderia acrescentar a categoria. Foi o que eu fiz.

De fato gostaria de contribuir mais para o artigo. No entanto o jornal até hoje não respondeu o e-mail que enviei pedindo informações.

Muito obrigado aos que perderam o tempo lendo tudo o que relatei, mesmo que não concordem comigo. Gostaria de deixar bem claro que mesmo apesar de me sentir atacado por ser novato, continuarei a me comportar como um usuário audaz, atendendo ao convite inicial da Wikipédia.

Nossas Fontes (desconsiderem as 2 últimas porque são blogs, mas como as havia apresentado anteriormente as deixo aqui):

• http://pt.wikipedia.org/wiki/Estado_de_minas (o texto nunca foi contestado)
• A Amena Casa de Assis, Papel e Atuação do Jornal Estado de Minas na década de 60, pag 87
• MORAIS, Fernando - Chatô, o Rei do Brasil - 732 páginas, Editora Companhia das Letras, 3ª edição, 2001. (detalhado na página de discussão do artigo)
• 3 Tempos da Imprensa nos Anos de Chumbo, Revista do Legislativo, pags 33-34
• A Liberdade, Os Inconfidenes Mineiros e A Ditadura Militar no Jornal Estado de Minas, entre 1964 e 1968
• EXÉRCITO BRASILEIRO; Castelo Branco, Humberto de Alencar. A Revoluc̜ão de 31 de marc̜o, 2º aniversário. Biblioteca do Exército, 1966. Edição comemorativa da Revista da Biblioteca do Exército do aniversário de 2 anos do golpe, escrita pelo próprio Castelo Branco e outros golpistas. Reproduz integralmente editorial de apoio do jornal Estado de Minas de 5 de abril de 1964, com o sugestivo título de "O dever dos militares".
• Coleção Memória do Brasil/História política do Brasil. Revolução de 64, Editora Rio, 1973. Da página 71 a 73, elenca manifestações não apenas de apoio publicadas por Estado de Minas, mas a articulação golpista anterior, iniciando-se em 1962.
• Associação Nacional dos Professores Universitários de História. Revista brasileira de história, Edições 47-48, ANPUH, 2004. Cita e comenta diversos editoriais de jornais brasileiros. Do Estado de Minas, aborda editorial do dia 5 de abril de 1964, já mencionado.
• STARLING, Heloísa Maria Murgel. Os senhores das Gerais: os novos inconfidentes e o golpe militar de 1964. Vozes: 2008. Não apenas confirma o apoio dado ao jornal ao golpe E ao regime militar por longo tempo, como trata das relações obscuras entre os anunciantes do jornal e nomes comprometidos com o regime ditatorial.
• SIMÕES, Solange de Deus. Deus, pátria e família: as mulheres no golpe de 1964. Vozes: 2008, p. 104. - narra a participação de O Estado de Minas, entre muitos outros periódicos, não apenas na cobertura, mas sobretudo na articulação das manifestações contra João Goulart.
• FRANÇA, Vera Veiga. Jornalismo e vida social: a história amena de um jornal mineiro. Editora UFMG, 1998.
• Centro da Mídia Independente
• Carta Maior

ArturFaria (discussão) 15h17min de 7 de dezembro de 2010 (UTC)

Depois de sua última mensagem em minha discussão assumi sua boa fé e julguei que realmente tinha algum interesse pacífico no projeto, mas depois desta sua mensagem acima, dizendo coisas como "Para mim está claro que o usuário RafaAzevedo é incapaz de assumir que não entendeu o que representa a categoria e, além disso, não admite que um novato tenha vencido a discussão (com as fontes que ele mesmo solicitou)", me atacando grauitamente e me trazendo de volta para uma discussão da qual eu nem tenho participado mais, vejo que foi um erro de minha parte; você mostra claramente que sua única intenção aqui parece ser a procura de conflito. Com que intuito está fazendo isso eu não sei, nem percebo totalmente porque é que deseja travar este tipo de rixa pessoal comigo, mas garanto-lhe que não tenho semelhante intenção e nem tenho esse interesse (como mostra, aliás, uma análise comparativa das nossas contribuições ao projeto). Acrescento ainda que, se continuar com os ataques ao meu nome, procurarei tomar as medidas necessárias para defendê-lo, perante os administradores. RafaAzevedo ^disc 15h23min de 7 de dezembro de 2010 (UTC)

Comunico ainda que você, mesmo após a minha mensagem acima, não só não interrompeu os ataques como deu sequência a uma campanha ainda maior de difamação, me atacando em diversos espaços do projeto, abri um pedido de bloqueio à sua conta aos administradores. RafaAzevedo ^disc 15h35min de 7 de dezembro de 2010 (UTC)

Não sei onde posso me defender das suas acusações. Só sei que as que fiz a você foram públicas e você pode se defender se quiser. Mas prefere fugir da discussões que eu criei sobre suas edições... —o comentário precedente deveria ter sido assinado por ArturFaria (discussão • contrib.)

Não fugi de nada, valorizo demais meu tempo e minha paciência não é grande o bastante para debates bizantinos com pessoas que evidentemente pelas melhores intenções (como no fim das contas seu comportamento está demonstrando) e, como mostram minhas contribuições, tenho outros interesses no projeto além de assuntos políticos (os mais maçantes, exatamente por estarem tão dominados por editores parciais). Não trouxe o link porque não havia criado o pedido, ainda; Wikipedia:Pedidos_a_administradores/Pedidos_de_bloqueio#ArturFaria_.282.29. Tenha em mente, ao escrever no espaço, as diversas políticas do projeto que você está desrespeitando de maneira reiterada, como Wikipedia:Normas de conduta, Wikipedia:Não fazer ataques pessoais, Wikipedia:Assuma a boa fé e Wikipedia:Abuso de espaço público. RafaAzevedo ^disc 15h42min de 7 de dezembro de 2010 (UTC)

Não fiz ataques pessoais. Relatei um fato que você não pode negar, aí você vem querendo me bloquear. Piada. ArturFaria (discussão) 15h46min de 7 de dezembro de 2010 (UTC)

Não só me atacou como espalhou um relato mentiroso sobre o que aconteceu por todo o projeto, visando algum tipo de punição contra mim (até mesmo, isso sim "piada", me proibindo de editar um artigo). RafaAzevedo ^disc 15h48min de 7 de dezembro de 2010 (UTC)

O relato é tão mentiroso que pode ser verificado, e será, por todos. Nada que eu escrevi não está escrito na página de discussão do Estado de Minas ou nas suas contribuições. Sinto muito se não gosta da verdade. ArturFaria (discussão) 15h54min de 7 de dezembro de 2010 (UTC)

Usuário Discussão:RafaAzevedo

Caro editor, esta é uma mensagem de aviso que está recebendo, pois algum editor encontrou erros em uma de suas edições, na página "Usuário Discussão:RafaAzevedo". Apagar conteúdo válido, copiar textos de outros sites sem autorização, fazer propaganda, inserir textos sem sentido ou informações que sabe serem erradas e usar palavras ofensivas são erros comuns e é possível que tenha cometido um deles. Se quiser experimentar o software da Wikipédia, pode fazê-lo na página de testes, à vontade. É preferível que se informe com o editor que desfez sua ação e que não insista no erro. Visite nossa página de boas-vindas. Obrigado. Consulte: Políticas | O que a Wikipédia não é | Edição | Não fazer | Erros comuns | Imparcialidade | FAQ | Comportamento | Página de usuário | Ajuda

Na minha página de discussão eu decido o que fica. Se voltar a colocar lá conteúdo que eu removi, abro novo pedido de bloqueio. RafaAzevedo ^disc 18h26min de 7 de dezembro de 2010 (UTC)

Resumindo, além de me censurar, você está mesmo fugindo do debate sem dizer sua opinião e não quer que a comunidade da wikipédia saiba? ArturFaria (discussão) 18h29min de 7 de dezembro de 2010 (UTC)

Estado de Minas

Olá, Artur. Toda essa discussão distribuída em diferentes páginas, com diferentes propósitos, é desnecessária e foi encaminhada para o lado pessoal, perdendo objetividade. O que interessa realmente é que apresente fontes para o que afirma. Parece que já fez isso, mas o foco foi perdido. Peço, então, que apresente aqui a(s) fonte(s) que afirma(m) que o Estado de Minas foi um periódico que apoiou o golpe de Estado de 1964 no Brasil. Lembro que apenas fontes fiáveis são aceitas e que blogs não estão entre elas. Agradeço se puder fazer isso.” Te_Les (D _{@ R C G}) 18h13min de 8 de dezembro de 2010 (UTC)

É no mínimo a terceira vez que apresento as fontes. Vou copiar o trecho já descrito nas páginas de discussões dos usuários e na Discussão: Estado de Minas: "Nossas Fontes (desconsiderem as 2 últimas porque são blogs, mas como as havia apresentado anteriormente as deixo aqui):

• http://pt.wikipedia.org/wiki/Estado_de_minas (o texto nunca foi contestado)
• A Amena Casa de Assis, Papel e Atuação do Jornal Estado de Minas na década de 60, pag 87
• MORAIS, Fernando - Chatô, o Rei do Brasil - 732 páginas, Editora Companhia das Letras, 3ª edição, 2001. (detalhado na página de discussão do artigo)
• 3 Tempos da Imprensa nos Anos de Chumbo, Revista do Legislativo, pags 33-34
• A Liberdade, Os Inconfidenes Mineiros e A Ditadura Militar no Jornal Estado de Minas, entre 1964 e 1968
• EXÉRCITO BRASILEIRO; Castelo Branco, Humberto de Alencar. A Revoluc̜ão de 31 de marc̜o, 2º aniversário. Biblioteca do Exército, 1966. Edição comemorativa da Revista da Biblioteca do Exército do aniversário de 2 anos do golpe, escrita pelo próprio Castelo Branco e outros golpistas. Reproduz integralmente editorial de apoio do jornal Estado de Minas de 5 de abril de 1964, com o sugestivo título de "O dever dos militares".
• Coleção Memória do Brasil/História política do Brasil. Revolução de 64, Editora Rio, 1973. Da página 71 a 73, elenca manifestações não apenas de apoio publicadas por Estado de Minas, mas a articulação golpista anterior, iniciando-se em 1962.
• Associação Nacional dos Professores Universitários de História. Revista brasileira de história, Edições 47-48, ANPUH, 2004. Cita e comenta diversos editoriais de jornais brasileiros. Do Estado de Minas, aborda editorial do dia 5 de abril de 1964, já mencionado.
• STARLING, Heloísa Maria Murgel. Os senhores das Gerais: os novos inconfidentes e o golpe militar de 1964. Vozes: 2008. Não apenas confirma o apoio dado ao jornal ao golpe E ao regime militar por longo tempo, como trata das relações obscuras entre os anunciantes do jornal e nomes comprometidos com o regime ditatorial.
• SIMÕES, Solange de Deus. Deus, pátria e família: as mulheres no golpe de 1964. Vozes: 2008, p. 104. - narra a participação de O Estado de Minas, entre muitos outros periódicos, não apenas na cobertura, mas sobretudo na articulação das manifestações contra João Goulart.
• FRANÇA, Vera Veiga. Jornalismo e vida social: a história amena de um jornal mineiro. Editora UFMG, 1998.
• Centro da Mídia Independente
• Carta Maior"

ArturFaria (discussão) 18h45min de 8 de dezembro de 2010 (UTC)

Oi, Artur. Agradeço pela colaboração. Eu não tinha intenção de dar um "veredito"; de dizer quem está certo ou errado ou o que deve ser feito. Minha intenção é apenas ajudar na resolução do conflito que, acredito, pode ser resolvido pelos envolvidos. Quis apenas tornar o diálogo mais objetivo; direto ao que é relevante. Não cabe a um administrador a decisão; cabe aos usuários envolvidos. Nesse sentido, abri uma subseção na página de discussão do artigo, pedindo que as fontes apresentadas por você fossem vistas por outros usuários. O que espero com isso é que as fontes sejam aceitas ou que, caso não sejam aceitas, os motivos da não aceitação sejam clarificados. A sua descrição vai facilitar a leitura e a participação de outros usuários pode tornar a decisão menos parcial. Eu vou aguardar o que os outros têm a dizer sobre as fontes. Precisando de algo, fique à vontade para me escrever. Boas edições.” Te_Les (D _{@ R C G}) 03h39min de 10 de dezembro de 2010 (UTC)

24 horas é pouco tempo na minha opinião. É preciso que os outros avaliem as fontes com calma e não há urgência na decisão. Prefiro que não haja um limite máximo de tempo... isso depende da forma como vão responder. Quanto mais responderem, melhor. É válido deixar uma mensagem imparcial nas páginas de discussão de usuários que costumam editar o artigo ou artigos relacionados, a fim de pedir a participação.” Te_Les (D _{@ R C G}) 18h44min de 11 de dezembro de 2010 (UTC)

Bloqueio

Yanguas ^diz!-fiz 14h15min de 17 de dezembro de 2010 (UTC)

O artigo José Braz foi proposto para eliminação

O artigo José Braz, criado ou editado por você, foi nomeado para eliminação semirrápida. Se não concorda com a proposta de eliminação, edite a página, retire o aviso dela e grave-a. Justifique, no sumário de edição ou na página de discussão do artigo, por que não considera válida a proposta. Remoções de aviso sem justificativa válida poderão ser revertidas. Procure melhorar o artigo de forma a enquadrá-lo nas normas da Wikipédia e sobretudo corrigir os problemas que levaram à proposta de eliminação. Boas contribuições. O "R" Aliado _✉ 02h23min de 24 de janeiro de 2015 (UTC)