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Wikipédia:Esplanada/geral/Banner solicitando doações (20abr2021)

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Origem: Wikipédia, a enciclopédia livre.

Hoje tive o desprazer de visualizar a Wikipédia em um navegador em que eu não estava logado. Sem entrar no assunto do layout, tem um banner gigantesco e intrusivo pedindo dinheiro. Existe a possibilidade de ser removido na Wikipédia lusófona ou é algo que a Fundação controla? Até onde eu saiba a Fundação tem dinheiro mais do que suficiente para manter o operacional da Wikipédia, boa parte do que é arrecadado indo para eventos, campanhas, pagar pessoal, entre outros. As reportagens e posts que li a respeito disso tem vários anos, não sei se mudou de lá para cá, se não mudou, é no mínimo vergonhoso pedir dinheiro quando já se tem, ainda mais na situação econômica atual.. "Mostre aos editores que o trabalho deles é importante" - alguém aqui precisa que dinheiro seja doado à Fundação para se sentir valorizado? Enfim... Saturnalia0 (discussão) 12h36min de 20 de abril de 2021 (UTC)[responder]

Concordo que o momento econômico não é condizente com pedir dinheiro para quem já o tem. Existem causas necessitando mais urgentemente. Depois da pandemia a gente vê o que fazer. Mr. Sand. ❧ Ano ⓬ 16h11min de 24 de julho de 2021 (UTC)[responder]

Não concordo com a retirada total do anunciono, mas com certeza ele é bem agressivo. Além do mais, é claro que não fica muito evidente para onde o dinheiro vai, na medida em que, para tal, precisaríamos entender os meandros de uma outra wiki, a Metawiki. Com o que também acho válido a solicitação de prestação de contas anual em nossa língua anunciada na esplanada. --Felipe da Fonseca (discussão) 12h43min de 20 de abril de 2021 (UTC)[responder]

Concordo com a retirada de parte do texto. Ele está, desculpem a palavra, imoral. Também tive o desprazer de ve-lo sem estar logado e é gigantesco, dificultando e muito a navegação. Liquet Id dice 12h49min de 20 de abril de 2021 (UTC)[responder]

Concordo com a sua queixa, mas desconheço se há o que se possa fazer. No leitor de celular, já não basta o banner, como depois aparece uma tarja na parte de baixo. O pior de tudo é que o texto pode dar a entender que os editores são remunerados ou que a Wikimedia está insolvente.

Claro que a campanha é inevitável, mas poderia ser melhor tanto em texto como em abordagem. Lechatjaune msg 13h21min de 20 de abril de 2021 (UTC)[responder]

Podemos em uma proposta na esplanada solicitar ou retirar o anuncio, não? Como é o anuncio nas outras wikis?--Felipe da Fonseca (discussão) 13h26min de 20 de abril de 2021 (UTC)[responder]
Felipe da Fonseca, essa campanha é feita pela WMF e, certamente, está acima de consenso comunitário. O que podemos pedir é adequar à nossa cultura. Desconheço se nos darão atenção. Lechatjaune msg 14h01min de 20 de abril de 2021 (UTC)[responder]

Não vou nem dizer o quanto esse texto me irrita. Acho bem que tenham aberto este tópico na esplanada reclamando disso. É verdade q a WMF não tem feito muitas campanhas no Brasil ultimamente, mas o timing não podia ser pior, e essa atitude de mendigo falido usando o trabalho dos outros para pedir dinheiro é bem feia também. Concordo que, sendo possível, esse banner ou sitenotice seja removido até ter um texto mais decente.-- Darwin Ahoy! 14h06min de 20 de abril de 2021 (UTC)[responder]

Comentário A Fundação gere o site e tem toda a legitimidade para através dele fazer as campanhas de angariação de fundos que quiser, sem ter que passar por qualquer consenso ou "autorização" das comunidades locais. Dito isto, eu também acho esses banners intrusivos, mas não temos qualquer legitimidade para os ocultar, truncar ou modificar através de truques ou gambiarras. JMagalhães (discussão) 14h11min de 20 de abril de 2021 (UTC)[responder]

Ao menos uma informação de como é mal feito e pedido para reelaboração pode ser feito a partir de consenso daqui. Além de solicitar maiores e mais claras prestações de contas. Isso pode ser feito.--Felipe da Fonseca (discussão) 14h24min de 20 de abril de 2021 (UTC)[responder]

Comentário que bom que não fui o único que detestou esse banner, haha. Eu tomei um susto hoje quando entrei deslogado. Como alguns que já se manifestaram, eu também acho que esse texto tem duas faltas graves. A primeira é a parte "Nesta terça-feira, pela primeira vez nos últimos tempos [...]" como se as campanhas de doação não fossem recorrentes. A segunda é a parte "Ao doar R$ 10, você mostra aos editores que trazem informações neutras e verificadas que o trabalho deles é importante.", que dá a entender que somos nós, editores, que recebemos as doações. Victor LopesDiga!•C 18h18min de 20 de abril de 2021 (UTC)[responder]

Pelo que vi a mensagem do banner é definida no meta:MediaWiki:Centralnotice-template-B2021 0419 ptBR dsk p1 lg twin1, e trechos como a "Nesta terça-feira", "primeira" e "R$ 10" são parametrizados para serem substituídos por outros valores dependendo da situação. Então imagino seja mencionada "a primeira vez nos últimos tempos" porque em breve poderá haver uma segunda exibição do banner (nos últimos tempos - digamos, nos últimos meses/semanas/dias). Mas se a intenção era dizer isso, a redação atual ficou confusa. Helder 11h13min de 26 de abril de 2021 (UTC)[responder]

Só um adendo, se for possível e autorizado, talvez um simples botão de doação ou qualquer coisa menos intrusiva seja suficiente para "agradar gregos e troianos". Isto é, sugeri a remoção do banner porque ele está ruim ao meu ver, mas ao invés de simples remoção poderia trocar por outra coisa se convir... Saturnalia0 (discussão) 18h24min de 20 de abril de 2021 (UTC)[responder]

sugestão sugiro que daqui saia um aviso oficial da wiki.pt à WMF e um pedido para adequar o banner. --Felipe da Fonseca (discussão) 18h30min de 20 de abril de 2021 (UTC)[responder]

Comentário Concordo com a modificação do banner. O caráter da redação da mensagem é de fato intrusivo em geral, porém seu aparecimento ou não no navegador dependerá do cache: se a pessoa já tiver recusado, não será mais visível, nem retornará a aparecer; claro que isso não existe para o modo anônimo, por exemplo, ou diante do apagamento do cache. Também penso, no entanto, que o design da janela poderia conceder uma opção como "lembrar-me em x dias" ou "lembrar-me uma vez por [fatia x de tempo]", não sei, ou fazê-lo com a alternação entre o expandir e o esconder, recurso que não é difícil de ser implementado. Kimi take a bowl here 20h52min de 20 de abril de 2021 (UTC).[responder]

Comentário; can you see this, @CDenes (WMF):? Liquet Id dice 21h31min de 20 de abril de 2021 (UTC)[responder]

Olá comunidade!
Ouvimos seu feedback de que a linguagem não corresponde à mensagem que queremos comunicar - obrigado pelos comentários! Estamos sempre trabalhando na criação de mensagens alternativas. Neste momento, vamos remover a menção que ‘Os 98% dos nossos leitores não doam. Eles não prestam atenção a este pedido’ em favor de uma mensagem mais positiva, por exemplo: “Graças aos 2% dos leitores que doam, a Wikipédia permanece aberta a todos”. Também vamos remover a menção sobre os editores (que tinha como objetivo elogiar o trabalho dos editores, não causar confusão sobre onde a doação será alocada). Continuaremos a iterar e melhorar as mensagens e ficaremos felizes em ouvir sugestões na página meta de discussão de arrecadação de fundos.
A razão principal pela qual os leitores nos dizem que doam é porque a Wikipédia é útil para eles. A equipe de arrecadação de fundos tem o objetivo de atingir o orçamento para a WMF, com um objetivo adicional de também usar a campanha para educar os leitores sobre a Wikipédia e a comunidade que a cria. Estamos constantemente criando novas mensagens para atingir esses dois objetivos.
Entendemos que neste momento o Brasil, assim como outros países, estão passando por um momento muito difícil com a pandemia COVID-19. Desde fevereiro de 2020, tomamos muito cuidado com as mensagens - até evitando algumas campanhas de arrecadação de fundos, por exemplo. A prioridade principal da Fundação em meio à atual pandemia de COVID-19 é fornecer às nossas centenas de milhões de leitores informações confiáveis ​​sobre a doença e sua propagação. Os mais de 250.000 editores voluntários da Wikipédia têm trabalhado incansavelmente para construir e expandir a cobertura COVID-19 do site. E em outubro de 2020, unimos forças com a Organização Mundial da Saúde para garantir o acesso do público às informações mais recentes e confiáveis ​​sobre o COVID-19
Ao longo deste ano, um número cada vez maior de leitores expressaram o desejo de apoiar nossa missão, porque vêem o valor do projeto, especialmente durante estes tempos desafiadores. Sabemos que sem o apoio generoso de nossos doadores, a Wikipédia não seria capaz de avançar, diversificar e melhorar como tem feito nos últimos 20 anos. Isso é algo que consideramos importante compartilhar com nossos leitores, muitos dos quais não sabem que a Wikipédia é sustentada por doações. Lançamos uma postagem no blog ontem, que destaca a importância da Wikipédia para os leitores durante esta pandemia de COVID e menciona diversas iniciativas na América Latina.
Relacionado à visibilidade nas finanças: A transparência com nossos leitores é uma parte crítica de nosso trabalho. Nosso orçamento operacional e plano anual são desenvolvidos por meio de um processo aberto e transparente, sujeito ao feedback da comunidade da Wikimedia e à aprovação do conselho. Os detalhes de nosso orçamento, plano e relatórios anuais (incluindo onde o dinheiro é alocado) estão disponíveis ao público.
Para manter as práticas padrão para organizações de caridade, também mantemos uma reserva como fonte de financiamento de emergência. Nossa reserva é projetada para sustentar nosso trabalho. Manter reservas saudáveis ​​é a melhor prática na gestão de organizações sem fins lucrativos. Temos a responsabilidade de garantir que a Wikipédia permaneça acessível, confiável e útil para nossos milhões de leitores e editores em todo o mundo - nossa gestão financeira é parte integrante de como fazemos isso.
O texto ficou longo, mas espero ter abordado a maior parte das perguntas. Mais uma vez, obrigado pelo feedback de todos!--Ppena (WMF) (discussão) 22h19min de 20 de abril de 2021 (UTC)[responder]

@Ppena (WMF): não seria possível uma ação permanente? Uma indicação de doação no menu lateral, uma aba onde o editor entrar encontrará um texto sobre a doação. Porque uma ação única em determinado período do ano? O "R" Aliado ✉ 23h24min de 20 de abril de 2021 (UTC)[responder]

Ppena (WMF) houve modificação no tamanho do banner? Esta foi uma reclamação acima. A todos: talvez não seja também a aportunidade de nos perguntarmos porque não há brasileiros, portugueses e demais nacionalidades que compõe a wiki.pt trabalhando na WMF (ou há e eu não estou sabendo?), e fazermos um esforço para termos uma maior representatividade por lá? Afinal, somos uma das maiores comunidades, não somos? --Felipe da Fonseca (discussão) 10h57min de 21 de abril de 2021 (UTC)[responder]

@Felipe da Fonseca: Eram seis parágrafos de texto naquele bloco azul, não? Se eram, então aparentemente houve ligeiras alterações somente na redação do primeiro parágrafo. Kimi take a bowl here 10h51min de 22 de abril de 2021 (UTC).[responder]
Pois então, mantenho a proposta acima de retirar desta discussão um texto formal para levar a WMF explicando e socilitando as questões relativas aos banner e também à prestações de contas que, se foram angariadas aqui e nesta língua, devem também ser feitas aqui e nesta língua. --Felipe da Fonseca (discussão) 11h46min de 22 de abril de 2021 (UTC)[responder]
@Ppena (WMF) e Felipe da Fonseca: Podemos, pelo menos, sugerir que os comunicados da WMF sejam revisados anteriormente por nativos. Não se pode confiar em traduções automáticas, como se fez nos últimos banners. Uma mensagem natural vai ser mais assertiva e trazer mais efeitos. A propósito, não colocamos maiúscula depois de dois-pontos. Lechatjaune msg 17h09min de 22 de abril de 2021 (UTC)[responder]
Lechatjaune Esta distância com que mantêm as questões financeiras dos projetos de origem, ondem centenas de editores colaboram efetivamente, parece ser o problema central: é arrecadado aqui, deve-se prestar constas aqui.--Felipe da Fonseca (discussão) 17h35min de 22 de abril de 2021 (UTC)[responder]

Comentário, cheguei atrasado aqui, mas Concordo com a reclamação do @Saturnalia0:. Já tem um demasiado espaço de tempo que a WMF não fazia campanha de doações, no entanto, pelo que me recordo, as mensagens eram bem mais simplistas e não apelativas. Como bem disse o @JMagalhães:, não temos liberdade para decidir que a WMF não pode colocar banners de fundos, já que os servidores não são nossos, apenas somos todos voluntários de um projeto mantido por ela, mas creio que a mensagem deveria ao menos ser anunciada previamente.

PS: @Ppena (WMF):, are you aware about the new payment method released by our "FED" last year? We've receiving suggestions that donations can be received through PIX because it's more simple and free to make payments. There are 2 tasks in Phabricator to accept PIX as a donation method.

Monitorada no Phabricator
Tarefa T278405

Eta Carinae (discussão) 17h46min de 22 de abril de 2021 (UTC)[responder]

Olá pessoal,
Ontem foi feriado aqui, mas estamos de olho neste espaço e seguiremos com uma resposta mais completa em breve. Obrigada pela paciência! --Ppena (WMF) (discussão) 19h20min de 23 de abril de 2021 (UTC)[responder]


Olá, comunidade!

Obrigada pela paciência e por todos os comentários. Primeiramente, gostaria de me apresentar. Meu nome é Pats Pena e sou a Diretora de Online Fundraising da Fundação Wikimedia. Sou gaúcha e estou na Wikimedia há quase 10 anos! Assim como eu, existem outros brasileiros trabalhando na Fundação em diversos departamentos, incluindo as áreas de Programas de Comunidade, Avanço, Talento e Cultura, Engenharia, entre outras. Essa é a nossa página ‘trabalhe conosco’, caso exista interesse de alguém da comunidade em aplicar para posições abertas.

Felipe da Fonseca, nós removemos a campanha neste final de semana, com o objetivo de revisar a mensagem, a sua gramática e o tamanho dos banners. Não é sempre que temos essa flexibilidade, então estamos bem felizes que pudemos revisar esses aspectos nesse momento. Hoje, os banners estão de volta, e com parágrafos menores na versão mobile para reduzir seu tamanho. Você poderá ver algumas versões diferentes, pois estamos sempre testando. A campanha foi anunciada pelo Telegram antes do lançamento, mas não parece que esse seja o melhor canal de comunicação. No futuro, também iremos postar atualizações aqui na Esplanada. Qual seria o melhor lugar para garantir que as pessoas sejam bem informadas? Deveríamos programar lembretes mais frequentes antes da campanha?

A regionalização da mensagem, desde a linguagem até os métodos de pagamento, são fatores críticos para experiência do doador. Por isso utilizamos tradutores profissionais e fazemos revisões com diversos brasileiros com conhecimento de língua nativa, exatamente para incorporar os aspectos locais que podem se perder nas traduções automáticas. Mesmo assim, as traduções são muito complicadas e, por isso, estamos sempre abertos à colaboração e comentários! Por favor, entre em contato com CDenes (WMF) ou deixe uma mensagem na nossa página meta de discussão de arrecadação de fundos, caso queira participar do processo de revisão das nossas mensagens no futuro! Nós também estamos animados com a possibilidade do Pix, EVinente. Não foi ainda possível implementar essa possibilidade na atual campanha devido a limitações internas e com o provedor, mas com certeza esperamos poder proporcionar essa opção no futuro.

Seguindo o comentário do O "R" Aliado: sim, existe uma indicação permanente de doação no menu lateral, onde os leitores encontram um link de doação. Mas é bem escondido e projetado para não perturbar o fluxo de leitura. Como muitos leitores não sabem que a Wikipédia é criada pela comunidade e nem que somos financiados por doações, os nossos banners tem o objetivo duplo de arrecadar fundos e educar os leitores. O Kimi resumiu muito bem como o banner é projetado: no canto superior direito existe o botão "X" que esconde o banner, caso o leitor não queira doar naquele instante. No momento, nós temos um botão “talvez mais tarde”, no qual o leitor recebe um lembrete via email em 2-4 dias sobre uma possível doação, mas adorei a ideia, Kimi, de um botão para "lembrar-me em x dias", o qual exibiria o banner novamente.

Mais uma vez, estamos abertos a ouvir sugestões na página meta de discussão de arrecadação de fundos.

Obrigada a todos pela colaboração!--Ppena (WMF) (discussão) 13h52min de 27 de abril de 2021 (UTC)[responder]

Ppena (WMF), prazer em conhecê-la e obrigado pelas informações. Verdade, o Telegram não é o melhor caminho, entendo que o melhor caminho é: Wikipédia:Esplanada/anúncios. Irei me atentar a este fórum no metawiki, mas mantenho minha crítica anterior... as questões de financiamento não deveriam ser tratadas de forma tão isolada das comunidades. A meta-wiki é um projeto, até onde entendo, que deve servir aos projetos principais e não o contrário. O fim da Wikimédia ocorre nos projetos específicos, como a Wikipédia.pt, e é aqui que a magia acontece se encontram a maior parte dos voluntários, portanto não faz nenhum sentido que se isole estas comunidades das decisões importantes. E sim, dedicir unicamente no meta é uma forma de isolamento: ao menos no meu caso, só o fato de ter que checar duas wikis diferentes já é um dificultador. Portanto, proponho já de saída que se estabeleçam formas de participação nos projetos origem. --Felipe da Fonseca (discussão) 14h12min de 27 de abril de 2021 (UTC)[responder]

informação tal como sugeriu Ppena (WMF), comentei minha crítica acima em meta:Talk:Fundraising#Radical approximation to the communities.--Felipe da Fonseca (discussão) 21h08min de 28 de abril de 2021 (UTC)[responder]


Obrigada pela postagem na metapage, Felipe da Fonseca. Vou postar a resposta aqui tb pra dar visibilidade para a comunidade. Concordamos totalmente que publicar nosso relatório de arrecadação de fundos e planos sobre as próximas campanhas em mais idiomas e em lugares relevantes é muito importante. Em 2018-2019, publicamos pela primeira vez nosso relatório de arrecadação de fundos em 5 idiomas. Mas devido à redução da capacidade com COVID 19, não foi possível fazer isso ainda para o relatório do ano passado (2019/2020). Esperamos poder oferecer mais idiomas nos próximos anos, e estamos planejando adicionar Português na nossa próxima rodada de traduções para esses relatórios.

Eu também gostaria de identificar quais canais seriam os mais relevantes para interagir com a comunidade sobre os planos para as próximas campanhas. Além do Telegram e da Village Pump, existem reuniões pré-estabelecidas nas quais as campanhas poderiam ser um item na agenda? Ou outro espaço online que seria mais fácil pra comunidade? Sinta-se à vontade para entrar em contato com minha colega Julia Brungs para sugestões sobre a melhor forma de integrar a comunidade local.

Nós realmente apreciamos o feedback da comunidade brasileira nessa campanha. A partir desse feedback, nós pausamos temporariamente a campanha para fazer ajustes na mensagem e no comprimento do banner. Obrigado pela colaboração e idéias para melhores canais de discussão!--Ppena (WMF) (discussão) 17h17min de 30 de abril de 2021 (UTC)[responder]

Olá Ppena (WMF), obrigado pela resposta. É exatamente este tipo de replicação das discussões do meta nos fóruns das comunidades de origem (um termo inventado por mim, não sei como melhor designá-las) para o qual estou advogando aqui no meta. Portanto, fico feliz e agradeço pela rápida absorção da ideia. Gostaria, no entanto, de salientar que advogo não apenas pela publicidade dos atos, mas também pela efetiva participação das comunidades nos processos decisórios. Sobre os canais de comunicação: eu devo afirmar enfaticamente que os canais mais apropriados para a Wiki.pt (esperamos, obviamente, os colegas me confirmarem ou me contradizerem) são os canais intrawikis, o telegrama, desta forma, não me parece o canal adequado e não o recomendo: tenho a sensação de que nós nos sentimos mais seguros no ambiente da Wiki. A Esplanada/anúncios é um ótimo lugar para anúncios, porém lá não é permitido discussões, para as discussões eu recomendo Esplanada/geral, eu pessoalmente penso que estes dois canais são suficientes. Como você pode acompanhar nas minhas mensagens no meta, eu não tenho muita familiaridade com aquela wiki, com o que acabei pedindo ajuda do Jayen466 para desenvolver melhor a proposta e encontrar o melhor canal do meta para propô-la. Lá mesmo já solicitamos ajuda da JBrungs_(WMF) e estamos aguardando sua manifestação. Replicarei esta mensagem nos dois fóruns. Ademais, penso, pessoalmente, que todos aqui se sentiriam mais respeitados se fôssemos consultados nos fóruns acima citados sobre o banner, por exemplo, em relação ao seu formato, tamanho, texto e etc. Att, --Felipe da Fonseca (discussão) 18h00min de 30 de abril de 2021 (UTC)[responder]
Ppena (WMF) uma observação complementar... não existe hoje nenhum canal offwiki oficial da comunidade wiki.pt, nossos canais de comunicação oficiais são todos intrawiki, com o que, qualquer informação publicada pela WMF nos canais offwikis, atingem apenas parcela da comunidade. Obrigado. Felipe da Fonseca (discussão) 00h06min de 3 de maio de 2021 (UTC)[responder]

Comentário As mesmas palavras "você mostra aos editores ... que o trabalho deles é importante" são agora usadas nos banners espanhóis que circulam na América Latina este mês ... "Donar es una forma de decirle a nuestra comunidad de editores voluntarios que su trabajo es importante". --Jayen466 (discussão) 23h33min de 7 de maio de 2021 (UTC)[responder]

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