Wikipédia:Esplanada/geral/Domínio Ajuda (8jun2016)

Domínio Ajuda (8jun2016)

Qual prejuízo teríamos se transferíssemos todas as páginas do domínio Ajuda para o domínio Wikipédia? Na prática, já utilizamos o domínio Wikipédia para centenas ou milhares de páginas explicativas, pelo que não vejo utilidade de termos um domínio distinto. É a mesma situação do ex-domínio Anexo, que na prática também não funcionava pra nada. Não estou propondo diretamente o seu fim, quero apenas ler mais opiniões pra refletir pessoalmente sobre o assunto. Kleiner ^msg 21h39min de 8 de junho de 2016 (UTC)

Honestamente, eu penso da mesma forma que você, e também queria saber a opinião de quem é favorável ao domínio, pra ver se começa a fazer algum sentido pra mim, pois como você mesmo disse, temos várias páginas explicativas no domínio Wikipédia (acredito que até mais do quê no próprio domínio Ajuda). Ou essas páginas que deveriam ser movidas para o domínio correto? !Silent (discussão) 21h55min de 8 de junho de 2016 (UTC)

E não são muitas, salvo engano: https://pt.wikipedia.org/wiki/Especial:Todas_as_p%C3%A1ginas?from=&to=&namespace=12 Kleiner ^msg 21h59min de 8 de junho de 2016 (UTC)

São somente 145 páginas no domínio Ajuda (317 com os redirecionamentos). !Silent (discussão) 22h16min de 8 de junho de 2016 (UTC)

Ver também Usuário(a):GoEThe/Projecto Ajuda (e Usuário(a):GoEThe/Projecto Ajuda/em inglês) e Wikipédia:Documentação de ajuda. Sou favorável a ter páginas que documentam funcionalidades (tutoriais, etc.) no domínio ajuda, e páginas que definem restrições (políticas e recomendações) no domínio Wikipédia. O domínio Wikipédia já aglomera demasiada coisa, acho que ajuda ter estas páginas separadas. GoEThe (discussão) 08h10min de 9 de junho de 2016 (UTC)

Concordo com GoEThe sobre existir esses domínios, isso também pode ajudar na questão de proteger páginas por seu domínio, imagino. Em geral, a nossa documentação é muito repetitiva e volumosa precisaria uma força tarefa e tanto para organizar e remover as repetições. A documentação em inglês também é chata de ler e nós poderíamos fazer diferente. ― Diana ^m 13h43min de 9 de junho de 2016 (UTC)

A proteção de páginas por domínio é uma boa justificativa, mas já houve ou pode existir situação de proteger o domínio Wikipédia inteiro, mas não o Ajuda, ou vice-versa? Hoje tendo a apoiar o fim do Ajuda por dois motivos:

• Simplicidade para realizar pesquisas e automação: Com um domínio a mais, fica mais complexo fazer consultas na documentação do projeto. Por exemplo: tirar dúvidas sobre reciclar uma página, formatando-a conforme o livro de estilo, pode envolver pesquisas aos dois domínios. O filtro de edições também tem sempre que considerar os dois ao mexer em documentação. Suponho eu que a Coordenação Robótica também tenha que se preocupar com isso de vez em sempre.
• Falta de clareza quanto ao objetivo: Cada domínio tem uma peculiaridade que o distingue muitíssimo claramente dos demais domínios. O Categoria tem um objetivo claro e um funcionamento específico. Assim como Livro, Mediawiki, Usuário, Predefinição. Mas entre Wikipédia e Ajuda, não é tão clara tal distinção. O que se faz com um domínio, se faz com o outro e vice-versa. Não existe uma funcionalidade que seja destinada a um domínio e não a outro.

Acredito que é possível substituir o Ajuda pela simples categorização e, se necessário, uso de um prefixo do tipo "Wikipédia:Ajuda/Xxxx". Por isso, não encontrei ainda uma justificativa forte o suficiente para mudarmos o que fazemos hoje (documentar tudo no Wikipédia). Kleiner ^msg 16h51min de 9 de junho de 2016 (UTC)

No domínio "Ajuda", eu acho que fica mais fácil buscar informação no estilo de tutorial ou pra explicar como editar, assinar, inserir imagem, etc. É bom facilitar a busca e garantir que quem procure esse tipo de informação não se perca em nossas discussões.
O domínio "Wikipédia" é mais destinado a guardar páginas ligadas à documentação e funcionamento da Wikipédia. Se misturar os dois domínios, a busca vai acabar trazendo resultados menos relevantes, especialmente devido ao fato de que as páginas no domínio "Wikipédia" são superiores em quantidade. Quem quiser misturar basta selecionar as duas caixas durante a busca.—T_ele^s«fale comigo» 18h00min de 9 de junho de 2016 (UTC)

Então a vantagem de ter domínios separados é simplesmente facilitar a busca por tutoriais? Usar simples prefixos e/ou categorizar não resolve melhor? De qualquer forma, para ensinar como editar, você quer que o leitor conheça o Wikipédia:LE, antes de inserir imagem você quer que o leitor conheça Wikipédia:URC, antes de adicionar referências você quer que o usuário leia Wikipédia:FF... Então acaba dando no mesmo: o leitor passeia entre os domínios Ajuda e Wikipédia do mesmo jeito. Se o prefixo é o que importa, é só criar subpáginas de "Wikipédia:Ajuda/". O mero fato do leitor ter que saber que precisa marcar duas páginas de busca pra encontrar qualquer coisa já é um fator complicador. Kleiner ^msg 20h20min de 9 de junho de 2016 (UTC)

A diferença que vejo entre os domínios Ajuda e o Wikipédia é sutil, o Ajuda é para explicações mais relacionadas ao funcionamento da wiki, coisas que não mudam com políticas e são iguais em todas wikis, como formatação do código-wiki, e o Wikipédia é mais relacionado com políticas que podem ser alteradas. Porém reconheço que essa não é uma definição formal e reconhecida e que muitas vezes as coisas se misturam entre os dois domínios. Mas apesar de não ser de grande utilidade também não vejo um grande problema em haver a separação em dois domínios, como operador de robô nunca tive problemas relacionados a isso, e também não conheço uma wiki que tenha feito essa fusão dos domínios. O maior problema da documentação de ajuda é a repetição e falta de organização, existem varios índices de páginas de ajuda (Ajuda:Tutorial, Ajuda:Guia de edição, Ajuda:Guia prático, Wikipédia:Introdução e Ajuda:Página principal, se eu não tiver esquecido algum), deveria existir somente um índice e eliminar as repetições desnecessárias, a separação dos domínios é um problema pequeno perto desse. ^Danilo.mac_(discussão) 18h09min de 9 de junho de 2016 (UTC)

Não estou querendo discutir exatamente como melhorar a documentação, que realmente todos reconhecemos que é uma zorra. Prefiro discutir algo mais simples e que tem um potencial de ser resolvido mais facilmente, que é a existência desse domínio específico, algo que deveria servir para agrupar páginas com funcionalidades distintas do outros domínios. Não é o caso de Ajuda/Wikipédia. Quanto a outras wikis, lembremos do domínio Anexo, que também foi um novidade em algumas poucas wikis quando fizemos aqui (acho que a es.wiki apenas, não lembro) e depois nós mesmos o eliminamos quando vimos que era inútil (a própria en.wiki reconhece a grande sobreposição de documentação por lá entre esses domínios em discussão). Meu raciocínio é que existem mais diferenças de funcionamento e objetivos entre WP:PE e WP:Humor do que entre Wikipedia:Ligações externas e Ajuda:Guia de edição/Ligações externas. Não é pra categorizar que servem os domínios. Kleiner ^msg 20h20min de 9 de junho de 2016 (UTC)

Sinceramente, preferiria passar as políticas, recomendações e artigos informativos para o domínio ajuda do que fundir as poucas páginas de ajuda num mar de discussões, ensaios, páginas para eliminar, páginas de humor, ensaios, eleições, votações, torneios, etc. GoEThe (discussão) 08h53min de 10 de junho de 2016 (UTC)

O que ainda não ficou claro pra mim é a desvantagem de ter um categoria "!Ajuda" e um prefixo "Wikipédia:Ajuda/", já que o objetivo é meramente separar. Kleiner ^msg 11h44min de 10 de junho de 2016 (UTC)

Não vejo desvantagem, da mesma que não vejo desvantagem em manter como domínios separados, pois juntando os dois não vai ajudar a resolver a desorganização das páginas de ajuda, é como trocar seis por meia dúzia. Tenho uma certa preferência por manter o domínio mas não tenho uma razão forte para isso, se a maioria deseja fazer a alteração eu não me oponho, mas deixo registrada minha opinião de que isso não vai solucionar nenhum problema. ^Danilo.mac_(discussão) 15h04min de 10 de junho de 2016 (UTC)

Nas minhas respostas à Diana e ao Teles eu apontei as possíveis vantagens da mudança (simplificar busca e usar mesmo namespace pra páginas sem funcionalidades distintas). Isso não tem relação com desorganização das páginas de ajuda - esse aí é um problema que de fato não tem nada a ver com namespace. Kleiner ^msg 23h14min de 10 de junho de 2016 (UTC)

Parece-me que para alguém experiente isso talvez não fizesse grande diferença, mas para utilizadores de outros sites ou outras wikipédias, novatos, etc, isso faria realmente diferença. O sistema de categorias da Wikipédia é difícil de navegar e arrumar/páginas/como/subpáginas/de/outras/é/ainda/pior. GoEThe (discussão) 07h50min de 16 de junho de 2016 (UTC)

Qual seria essa diferença???

Assim que cheguei na Wikipédia, encontrei fácil "Ajuda:Como citar fontes", porque a página começava com o nome "Ajuda"...!

VERSUS

Foi difícil saber no início como funcionava essa história de fonte, porque a página "Wikipédia:Ajuda/Como citar fontes" tem esse nome "Wikipédia" na frente que atrapalha tudo...

Seria algo assim? Kleiner ^msg 15h42min de 17 de junho de 2016 (UTC)

Por exemplo. Não subestime a capacidade de auto-confusão. GoEThe (discussão) 13h46min de 27 de junho de 2016 (UTC)

Concordo com a proposta. Na minha opinião, o domínio "ajuda" é redundante diante do domínio wikipédia Leon Saudanha 22h44min de 17 de junho de 2016 (UTC)

• Entendo que o "Wikipédia" devia conter a doc sobre a Wikip pt (nossas regras de categorização, criação, exclusão etc, história, comunidades, projetos etc) e o "Ajuda" é a doc de uso do software (como editar, mover, categorizar, assinar etc). Os dois conteúdos se mesclam em algum momento porque ambos se complementam, ex.: numa página "Categorizar páginas", deve conter em algum momento uma menção para as regras de categorização da Wiki pt. Sobre os resultados de busca, acabo usando o Google pra procurar aqui dentro rs ― Diana ^m 18h23min de 29 de junho de 2016 (UTC)

Ex. de confusão: Ajuda:Guia de eliminação, interwikis para a página no domínio "Wikipedia", se essa página deve existir no Ajuda, deve ser para instruir eliminadores sobre como se eliminam páginas pelo Mediawiki daqui.― Diana ^m 18h40min de 29 de junho de 2016 (UTC)