Wikipédia:Esplanada/geral/Excertos: problemas (27jan2023)

Excertos: problemas (27jan2023)

Nos últimos meses, observei um significativo aumento no uso de excertos em artigos, mais especificamente, nos grandes como uma forma de reduzir o tamanho. No entanto, em minha opinião, não é uma opção viável, pois provoca erros inesperados em citações de referências. O método, inclusive, dificulta o escrutínio do próprio erro.

Como se isso não fosse suficiente, na maior parte dos casos, os editores estão removendo seções resumidas por excertos desconectados, que servem para sustentar o conteúdo de seus respectivos artigos, ou simplesmentem copiam o conteúdo e colam em um artigo novo para diminuir o tamanho do antigo. Procurando por discussões antigas, encontrei uma de 2020 alertando para os possíveis erros.

Diante do exposto, vejo me obrigado a consultar a comunidade. Edmond Dantès ^{d'un message?} 13h04min de 27 de janeiro de 2023 (UTC)

Eu gosto da ideia dos excertos (embora eu nunca o utilizei no domínio principal), já que evita o retrabalho de escrita e facilita na hora de atualizar informações. Entretanto, como todo poder implica em responsabilidade de quem o usa, é necessário atentar em alguns pontos:

• Não utilizar os excertos para burlar os limites de tamanho e inchar os artigos.
• Sempre conferir se os excertos foram feitos de forma correta, incluindo as referências.
• Editorar para que o texto transcluído faça sentido no artigo.

Se há mal uso da ferramenta, o certo é advertir a pessoa e, se reincidir, bloquear. ━ ALBERTOLEONCIO Who, me? 13h22min de 27 de janeiro de 2023 (UTC)

@Albertoleoncio: No contexto atual, alguns editores parecem ter se equivocado quanto ao propósito dos excertos. O interessante que a maior parte dos usos analisados encontra-se de alguma forma inadequado. Não sei se é má fé ou incompreensão do método.

Além do mais, também não sei se os erros nas referências são gerados instantaneamente. No artigo da Pandemia de COVID-19 no Brasil, as referências estavam corretas até esta edição no excerto. Depois disso, consertei excluindo e recolocando o conteúdo. Hoje, tomei a ciência que o erro retornou. Edmond Dantès ^{d'un message?} 18h38min de 27 de janeiro de 2023 (UTC)

@Conde Edmond Dantès: Ah, aí é um certo abuso mesmo. Excertos geram certa carga no servidor, não dá para inserir 5 excertos em um artigo com mais de 100kb e esperar que o artigo funcione corretamente. Toda vez que o software carrega a página, ele é obrigado a carregar 6 páginas de uma vez, o que causa essa falta de memória. Apenas 1 excerto ou, no máximo, 2 já são mais que suficientes. ━ ALBERTOLEONCIO Who, me? 19h08min de 27 de janeiro de 2023 (UTC)

@Albertoleoncio: no caso supracitado, os cinco excertos presentes foram inseridos por mim após constatar que outro artigo foi criado inicialmente para ser um retalho de excertos. Dessa forma, fui obrigado a jogar o jogo para promover as modificações que achei pertinentes sem precisar abrir uma discussão de eliminação. Inclusive, analisei e o erro parece se iniciar com a predefinição {{Números de casos de COVID-19 por Unidade Federativa no Brasil}}. Pergunto se é possível que o sistema não esteja conseguindo carregar a página. Edmond Dantès ^{d'un message?} 19h39min de 27 de janeiro de 2023 (UTC)

Nos artigos o excerto devia sert curto, um ou dois parágrafos, também pode-se escolher seção e parágrafos singulares. A predefinição é muito útil. E não se confundir com uso de {{:NomedoArtigo}}, que também dá erros. Dbastro (discussão) 15h05min de 27 de janeiro de 2023 (UTC)

Comentário Considero o excerto uma ferramento útil, na maior parte dos casos de forma provisória, mas não necessariamente. Se por um lado é sim preferível um texto especificamente pensado para se conformar com o restante do artigo, em muitos casos um editor que se encontra trabalhando numa rede de artigos conectados acaba enfrentando a necessidade de retomar e interligar assuntos de forma recorrente. Imagine só a bagunça que é trabalhar ao mesmo tempo com átomo, atomismo e teoria atômica? Não é possível pensá-los como unidades discretas. Agora, obviamente, é responsabilidade do editor 1) não fazer usos manipulativos; 2) ter em mente que a necessidade de transferir a bibliografia utilizada no trecho transferido. JoaquimCebuano (discussão) 08h15min de 6 de fevereiro de 2023 (UTC)

@JoaquimCebuano: tenho o pensamento de que o resultado positivo ou negativo de uma ferramenta passa pelos usuários. No caso dos excertos, o uso por parte de usuários experientes me passou a nítida sensação de "diminuir" o tamanho dos artigos, tanto que seções concisas foram substituídas por excertos de introduções de outras páginas. Isto parece-me um tentativa de subverter o sistema que não entrega o resultado esperado.

De todo modo, é óbvio que um ou outro excerto pode ser útil em uma rede de artigos mais complexa, mas não seria um problema. Por exemplo, os artigos sobre a pandemia de COVID, havia um ampla discordância em criar artigos para desmembrar o conteúdo presente em artigos "grandes" já existentes. No entanto, mesmo assim, um ano depois, criaram um artigo inteiro com excertos. Neste caso, mesmo com boa-fé, o responsável dificultou a resolução de um problema, que era a má-qualidade do conteúdo. Dessa forma, antes de melhorar a qualidade do conteúdo, os editores são obrigados a melhorar os artigos de excertos criados ou nomea-los para a eliminação.

Meu receio é que esse uso contestável dos excertos se torna comum como o uso de predefinições para tabelas de campeonatos de futebol. Edmond Dantès ^{d'un message?} 23h28min de 23 de fevereiro de 2023 (UTC)

Discordo de usar excertos no domínio principal. Sobretudo porque impede a efetiva vigilância do artigo, ao passar o conteúdo para páginas menos vigiadas ou até não vigiadas de todo, subvertendo e burlando por completo o processo de consenso. JMagalhães (discussão) 16h11min de 27 de janeiro de 2023 (UTC)

Sugestão Eu nem sabia dessa prática até há pouco tempo quando editei um excerto e só depois entendi o que era. Por isso – tendo eu próprio visto como é fácil cometer o erro – sugiro que procuremos outras soluções, lembrando que temos a opção "Ver artigo principal:", que a meu ver é uma forma prática de actualizar a informação num só lugar. Basta uma parágrafo breve e genérico a seguir a "Ver artigo principal:" para um aspecto visual mais agradável. Rui Gabriel Correia (discussão) 13h30min de 31 de janeiro de 2023 (UTC)